HotWord

妖怪ウォッチ裏ワザガチャ 動画 モンスト スレ モンスト裏ワザガチャ 2ちゃんねる 裏技 ブログ チート ラブポート 2ちゃん

【Z指定】18禁RPGがRPGを殺す【D指定】

はてなブックマークに追加 0 View
最新スレッド情報を読込中です。。。
1.23 res/day
Res:1 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/12(木) 14:15:57.92 ID:fDj7jHfR0 22 Combo
ゲームの主力ソフトがRPGゲームである。
そのRPGゲームはFF13−2ですら100万本行かない状態である。
いまだに2011年ですら1年間にPS2本体が50万台も売れている状況である。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw176423

この状況を鑑みて、PS3のコーナーに行って見た。いかにDやZのゲームが多いか。
子どもから大人まで遊べるゲームを作ってこなかったのが日本のRPG衰退の原因であるのと同時に、PS3の失敗の原因ではなかろうか。
まずもうDやZに指定されるようなエログロRPGを作るのはやめよう。
もっとシナリオに力入れよう。画像だけ綺麗というゲームもやめよう。RPGは物語が命ですから。
 
Res:2 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/12(木) 14:17:35.39 ID:fDj7jHfR0
どれだけRPGソフトが売れなくなったか:引用
:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/02(月) 19:50:54.42 ID:gZUhpufi0
●最新作が前作より20%以上減
スターオーシャン2(PS):70万 → スターオーシャン3(PS2):53万 → スターオーシャン4(360):21万、INTERNATIONAL(PS3):15,8万
ヴァルキリープロファイル(PS):63万 → VP2シルメリア(PS2):40万
サガフロンティア(PS):109万 → サガフロンティア2(PS):68万 → アンリミテッドサ・ガ(PS2):44万
幻想水滸伝III(PS2):38万 → 幻想水滸伝IV(PS2):31万 → 幻想水滸伝V(PS2):19万
ワイルドアームズIII(PS2):27万 → ワイルドアームズIV(PS2):19万 → ワイルドアームズV(PS2):11万
ブレスオブファイアIII(PS):43万 → ブレスオブファイアIV(PS):33万 → ブレスオブファイアV(PS2):14万
白騎士物語 -古の鼓動-(PS3):34万 EX:5600 →白騎士物語 -光と闇の覚醒-(PS3):24.9万

●最新作が前作より減
ドラッグオンドラグーン(PS2):24万 → ドラッグオンドラグーン2(PS2):20万
テイルズオブアビス(PS2):56万 → ラタトスクの騎士(Wii):21万 → ヴェスペリア(360):20,4万、(PS3後発移植):39万 → グレイセス(Wii):20,4万 → グレイセスF(PS3):33万

●最新作が前作より20%以上増
女神異聞録ペルソナ(PS):39万 → ペルソナ2罪(PS):27万 → ペルソナ2罰(PS):20万 → ペルソナ3(PS2):21万 → ペルソナ4(PS2):29,4万
テイルズオブアビス(PS2):56万 → ラタトスクの騎士(Wii):21万 → ヴェスペリア(360):20,4万、(PS3後発移植):39万 → グレイセス(Wii):20,4万 → グレイセスF(PS3):33万→エクシリア(PS3):606,497

●最新作が中堅入り、中堅復活
デビルサマナー葛葉ライドウ(PS2):9,1万 → アバドン王(PS2):14,3万
アルトネリコ(PS2):9,4万 → アルトネリコ2(PS2):9,6万 → アルトネリコ3(PS3):10.8万
ロロナのアトリエ(PS3):7,7万 → トトリのアトリエ(PS3):10,4万 → メルルのアトリエ(PS3):12,5万

●最新作10万未満(中堅落ちと見なす また続編出ない可能性大)
風来のシレン2(64):28万 → 風来のシレン3(wii):9,7万 → 風来のシレン4(DS):7.1万
ファイナルファンタジー クリスタルクロニクル リング・オブ・フェイト(DS):39万 → エコーズ・オブ・タイム(DS):26万、(Wii):5,7万
チョコボの不思議なダンジョン(PS):117万 → ダンジョン2(PS):59万 → 時忘れの迷宮(Wii):10万
ポポロクロイス物語II(PS):19万 → はじまりの冒険(PS2):16万 → 月の掟の冒険(PS2):7万
シャドウハーツ(PS2):10万 → シャドウハーツII(PS2):11万 → フロム・ザ・ニュー・ワールド(PS2):8,2万
バテンカイトス1(GC):11万 → バテンカイトス2(GC):1,2万
グローランサーIV(PS2):11万 → グローランサーV(PS2):7万 → グローランサーVI(PS2):4,2万


 
Res:5 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/12(木) 15:08:50.01 ID:skZDQrUNO
>>2
これって18禁?
 
Res:507 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/05/16(木) 01:10:28.72 ID:E7y64dsr0
>>5
そうそうw18禁に利権があるのは一目瞭然だ。
火の無い所に煙を立てる錬金術師ばかりだわ。
 
Res:23 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/12(木) 19:05:01.39 ID:t/k3ZNwPO
>>15
あくまで広大なオープンワールドを旅したいってのがでかい動機、それとドラゴン戦に釣られた…
文字通りのRPをしたいって買った人が多いと思う。


たしかFableやDAOではエロあるんだっけ?あれらもそれが目的で買う人はあんまいないはず…
 
Res:195 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/04(土) 10:45:04.65 ID:xO3laen90
単にJRPGがこけてマイナー洋RPGが目立つようになってるだけじゃんw
これから暴力系洋RPGが「洋RPG(笑)」と言えばいいんだよ。


>>222
20-30万本?売上げ的には幻想水滸伝4ぐらいですか。そんなの「売れた」のうちに入らない。

>>2参照。
 
Res:292 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/02(金) 12:32:44.89 ID:CaY6TZo+0
>>348


>>2

>>55
にありました。このデータ見ると洋物でもせいぜい10万本。
対して
>>2にあった中堅RPGソフトはかつて軽く30万本飛ばしてた。
となると
>むしろ国内産の方こそ、洋ゲーと違ってZ指定のイメージが無いんだし、本当は多くの需要を期待できるのに
>ソフトも魅力が低下して、ファン離れが進んでしまったんでしょ
が正解ですね・・・。
 
Res:382 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/04/13(金) 11:15:02.45 ID:tT0yTK550
ミリオタ向けゲームって増えたよね。
RPGにも増えたよね。ただ銃器をぶっぱなす「だけ」のゲームが。
そんなのが「面白い」と思う人間が日本にどんだけいるんだろう。
ただミッションをこなしていくだけ。敵を全滅させるか、ミッション条件をこなせばクリア。
ただの殺戮だよね。そういうのはZは食らうことはないけど、Dは食らう。
Dは極端に評価が高いものとクソゲーの2つに分かれる傾向が強いけど、D評価で明るいゲームって見たことない。特にRPGは。
みんなダークファンタジーか戦争ものだ。そんなの売れるわけが無い。おそらく売上げはハーフミリオンにも達さない。
Z指定よりD指定ゲームの多さを問題すべきだ。D指定は規制が無いに等しい状態だから余計に厄介だ。
>>2-3でDにひっかかるRPGってどんだけあるのか。
ちょっと考えて欲しい。
 
Res:8 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/12(木) 15:17:26.60 ID:pzzC8fvJ0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1324559263/515n
ノムエフ信者の
>>1がファビョってスレ立てたようだ
 
Res:14 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/12(木) 16:56:43.71 ID:V+p73PuQO
>>15
確かにFドラ板の「スカイリム〜」スレ見ると、確信犯が居るな。
目的はハッキリしないし、
>>1は傍観しとくとほざいてるが、ちゃんと意見吐けよ。
 
Res:152 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/29(日) 10:53:40.71 ID:QWo9lbyX0
>>168
いや、
>>1他はRPG=子供向け、という大前提の元に持論を展開してる。

別分野に例えるなら、
藤子F不二夫先生が大人向け書くのはよくないよって言ってるのと同じ。
 
Res:154 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/29(日) 12:26:24.53 ID:mA0NRpXK0
>>1が最近出てこないな
逃げたのかな
 
Res:162 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/30(月) 02:28:43.24 ID:xi1QB1bs0
>>175


>>55を見る限り、売上は全滅状態なんだけど、そこんとこどうなの?
売れてないから「洋ゲーとの格差」は縮まってるだけなんじゃないの。
昔は10万本のゲームなんて相手にもされなかったんじゃないの?
それどころか1万本だの2万本しか売れてない作品がトップ20位内にランクインしてるじゃない。
これ、昔ならゴミゲーだよ。クソゲーですらない。
人がいなくなったからコア層だけ残ってるのと違うの?
キモオタがZやDを買ってるだけと違うの?

>>1は子どもから『大人まで』遊べるゲームを作ってこなかったのが日本のRPG衰退の原因であるのと同時に、PS3の失敗の原因ではなかろうか
と言ってるんだよ。大人向けだけはよくないって言ってるのね(文脈で判断するのなら)。
FCやSFCのころ(1983年〜1995年)にRPGジャンルで18禁で売れたゲームってあったっけ?あったら貴殿の主張は認めるよ。
 
Res:181 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/31(火) 23:06:29.01 ID:iaDdaW8U0
>>1
つーか、日本のメーカーがあまりにも
「ガキ向けのおもちゃ」しか作らないから
バイオハザードも5以降は
デッドスペースなんて化け物ゲーが出てきたおかげで
アクションゲームも死んでるし

>日本語字幕付き デッドスペース OP+ステージ1
http://www.youtube.com/watch?v=KHtDxq3E6N8
http://www.youtube.com/watch?v=OiZKmFs19xo
http://www.youtube.com/watch?v=iyc_Yq_Gfq8

そればかりか格闘ゲーやシューティングゲームも国内売り上げは落ちる一方
FPSのコール・オブ・デューティーや、バトルフィールドの台頭で
戦場ゲー、シューティングゲームも死んでると言っていい始末
これ以上に戦場で暴れる楽しさを表現して
「お客様を楽しませられる」ゲームが
この閉鎖的で保守的で
「開拓者精神(フロンティア・スピリッツ)の衰えきった」
日本のどこかに有ると思うかね?

>再生数、なんと脅威の2090万回
>Official Call of Duty: Modern Warfare 3 - The Vet & The n00b
http://www.youtube.com/watch?v=zuzaxlddWbk
 
Res:212 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/12(日) 15:44:43.18 ID:Es2kJSTr0
ゲーム内キャラがやってる行為は根本的にマリオもDQもテイルズもスカイリムも変わらないよ
それが『リアルに綿密に描画』されているかどうかを問題にすべきであって、それを混同してはいけない

FCやSFC時代でもグラフィックが向上するとZ指定になるだろう作品が多いと思うんだけどね
実際、死体&血がうつるような描写はFCの方が多かった
ただ映像技術がまだまだショボかったからインパクトが少なかっただけでさ

>>1がグラフィック技術の向上における描画範囲を主眼においてないのが謎すぎる
 
Res:223 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/13(月) 08:16:41.45 ID:OP0xDU090
1:名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 07:51:26.75 ID:XN/dhgVF0
FO3日本版ではカニバルスキルがPS3版では死体を調べて不思議な力で回復に変更。
・指を集める→指輪を集めるに変更

他にもいろいろと細かい点が箱とPS3版では表現に違いがありました。
続編のVEGASでは箱版も煽りを受け、カニバルスキルが不思議な力に変更になりました。

スカイリム楽しみにしてるだけにPS3がまた箱の足引っ張らないか心配です・・


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 08:42:03.34 ID:7Hoze020O
これ本当?エックスボックスって審査も規制もしないんだ

子供に買ってやらなくて正解だった


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 08:53:52.92 ID:ZmC/b7YB0
エログロ表現は規制されて当然


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 11:15:34.19 ID:4hUEcKIE0
ゲハでやれks


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 11:34:34.60 ID:BvnzQOeF0>>1無駄スレ立てんなクズ


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 11:46:28.44 ID:DChtsAaK0
酒がブドウジュースに変更されたりタバコがチュッぱちゃっぷすに変更されたりしたしなー


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 11:57:14.10 ID:WkQKt3DK0
残虐な描写のあるゲームのせいで
ゲーム全体が白い目で見られて政治家が規制すると言い出す
残虐ゲームも信者も目立たないように隅に引っ込んでろ


こういう声もありますよね?
どうなんでしょうねw
 
Res:224 266 2012/02/13(月) 09:56:48.63 ID:lmfBS0eQ0
>>267,270
戻ってきたねw
気に障ったかな?

基本的に
>>266の発言は直前の
>>258に対して
だけど暗に行間に含んでるのは、トリップもつけず、批判対象のゲームや
具体的な表現シーン等を自ら明示せずに、他人の発言の引用を利用したりして
常に逃げ道を作っているとしか思えない
>>1に対するイヤミ
どこまでが別人でどこまでが同一人物だろうね?w
わかんないわーw

あなたが1かは判らないが、スカイリムでカニバリズムが見つからなかったからって、
突然FO3を出してくるあたり場当たり感がハンパなくて、稚拙にもほどがある
しかも、批判まで人の発言利用するな
そんな自分の言葉に責任持てないやつが教育云々、片腹痛い
 
Res:226 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/13(月) 10:16:20.71 ID:lmfBS0eQ0
>>273
とっくに見え透いてるのに、なにを悪あがきしてるんでしょうねw
でも、アブさんが来ちゃったら、またしばらく姿消すんじゃないですか?w


>>274
実際は子供に対して見せるものの選択は必要だろうし、それと年齢制限の制度の話なら
本来きちんと話せる内容なんですけどね・・・

>>1と思われる人物の書き込みは、個人的な好みをぶつけて来てるだけだと思います
 
Res:239 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/15(水) 10:09:06.13 ID:9IpPxFI00
さしずめ
>>1みたいなのは「PTAゲーマー」だな。
 
Res:247 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/16(木) 15:58:39.74 ID:sPvPXY3/0
>>296
漫画もアニメもゲームもドラマも基本的にそれが当てはまるからな
元々ゲームにネガティブなイメージを持つ人はゲームのそういう描写を毛嫌いするし、
漫画にネガティブなイメージを持つ人は漫画のそういう描写を毛嫌いするし、
ドラマに(以下略
同じ視点でバランスよく批判する人を見たことが無い


>>1のような意見は、
自分が何かを叩く事(今回はZ指定ゲームを叩く事)の自己正当化したいだけなんだと思うよ
 
Res:265 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/23(木) 12:16:34.78 ID:Ds75d4/g0
>>322
逆じゃね?Z指定だろうがなんだろうが「市民権」を得たんだよ。
18禁だから〜と言うのはもう『時代遅れ』になったってことだ。
ただし、30年後にどういう評価がつくか知らんけどね。
現時点では
>>1に対する答えは「違う」の一言で十分だったんじゃないの?
 
Res:299 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/04(日) 12:51:31.61 ID:fSyWJNFz0
>>356
音楽なんかは、純粋に言語の問題もあると思います

世界で売れているゲームは、アニメや小説がなくても大赤字てはないですよね?
アニメ化、グッズ化前提だと、制約が多すぎて作りにくくなるでしょ
作りやすい条件で、いいゲームを作って、売上を回復して、企業の体力を取り戻さないと、
何もできないと思います
国内だけでかつての売り上げを求めようとすると、普段それほどゲームをしないような人も
対象になりますよね?
そのほうが、ゲームを作りにくいだろうって思って

洋物ゲームが国内でたくさん出てるのは、海外メーカーにしてみれば、
単に「世界」の内の一国にすぎないんでしょう
市場規模も大きいので、可能性も含んでますしね

 
Res:331 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/18(日) 10:45:30.10 ID:Wb//T1IG0
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1331982868/

ドラゴンコレクションスレッドは1日でスレッドを消化する。
どう考えても普通のRPGユーザーはこちらに流れてる。
世界、世界って馬鹿じゃないの。据え置きが腐って見放されてるだけでしょうが。
 
Res:405 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/04/18(水) 01:32:57.22 ID:ABRRS5LH0
>>1
「D指定」は、はずせ。D指定はRPGを殺してなぞいない。
問題なのは、Zだw

これが、結論。
 
Res:411 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/04/19(木) 10:34:28.84 ID:j02LUMLD0
:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 23:07:58.77 ID:9/iOKriR0

>>4
●2012年
02/02 Dragon Age II(PS3/360)
03/15 マスエフェクト3(PS3/360)
03/15 迷宮塔路レガシスタ(PS3)
03/22 圧倒的遊戯ムゲンソウルズ(PS3)
04/19 ロード・オブ・ザ・リング ウォー・イン・ザ・ノース(PS3/360)
06/28 アーシャのアトリエ 〜黄昏の大地の錬金術士

2012年 夏 超次元ネプテューヌV

2012年
魔女と百騎兵(PS3)
時と永遠(PS3) 
ドラゴンズクラウン(PS3/VITA)
ボーダーランズ2(PS3/360)
Bioshock Infinite(PS3/360)
Kingdoms of Amalur: Reckoning(PS3/360)
Fable: The Journey(360)

●未定
日本一20周年記念RPG
スクエニ新作ARPG市村龍一郎制作総指揮(HD向け)
スクエニ第一制作ARPGプロジェクト(PS3/VITA) 
.hack3rdシーズン(HD向けに開発中)
イメエポ制作HD向けRPG
ペルソナ新作(HD機で開発中)
トライエース新作RPG(ASKAエンジンで複数タイトルを開発中http://research.tri-ace.com/
ラストレムナント(PS3)


もしかして、今年のZゲーってどうでもいい洋ゲーだけじゃね?

>>1の指摘には業界は気がついてるんじゃね?

あと、「一日一膳」(一日一善だろ)なんて言ってる中卒か高卒の馬鹿は粘着野郎みたいなので相手にしないでください(別人にも噛み付くし)。
第一、一日一善なんて笹川良一のCMで有名じゃん。四字熟語も分からない奴はスルーで。
 
Res:441 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/06/09(土) 20:29:55.97 ID:0Y5XGWsQ0
自分の理想のゲームを作りたいという人に朗報です。

「WOLF RPGエディター」とは? 
・2DのRPGが開発可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
・かなり自由度が高いです。ただしその分初心者には難しいかも。
 ツクールでは物足りないけどプログラミングはちょっとという方にお勧め。
・日本語で制作できるので英語のプログラミングが苦手な人にも安心です。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
■作り方しだいでパズル・カードゲーム・シミュレーション・シューティング・
 アクション・RTS・他なんでも作れます。
■また他の人がネット上で公開している「コモンイベント」を組み合わせて利用すれば、
 自分では開発が難しいゲームシステムも容易に実現することができます。
 
Res:457 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/17(水) 00:33:08.99 ID:pagdZ1T80
2012年携帯RPG売上

ポケットモンスターブラック/ホワイト2 275万4595本
ドラゴンクエストモンスターズ テリーのワンダーランド3D 88万6349本
ファイアーエムブレム 覚醒 任天堂 2012/04/19 42万1705本
キングダム ハーツ 3D 32万7492本
第2次スーパーロボット大戦Z 再世篇 31万5241本
ペルソナ4 ザ・ゴールデン 19万3412本
シャイニング・ブレイド 15万9146本
ダンボール戦機 爆ブースト 14万2997本
デジモンワールド リ:デジタイズ 14万2016本
世界樹の迷宮IV 伝承の巨神 11万7102本
スーパーロボット大戦OGサーガ 魔装機神II 10万4751本
那由多の軌跡 10万0524本

携帯はちゃんと売れている。そしてZ指定はない。子供向けが多い。
なんと
>>1
>>549
>>563である程度データ的には正解だということを示している。
あと437レス埋めてね。
 
Res:496 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/05/08(水) 09:36:25.13 ID:dLONAsOU0
また、Z指定の作品のほとんどが、いわゆる洋ゲーといわれる海外からの移植作品である(日本で製作された作品は全体の1割にも満たない[1])。
http://ja.wikipedia.org/wiki/CERO%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B018%E6%89%8D%E4%BB%A5%E4%B8%8A%E3%81%AE%E3%81%BF%E5%AF%BE%E8%B1%A1%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

ってことはよ、
>>1が正しいんじゃねーか。
それともこのwikipediaが間違ってるのか?
真相は日本メーカーが勝手にこけて代わりに売れもしない洋物に置き換わっただけだと思うけどね。

「Z指定の作品のほとんどが、いわゆる洋ゲーといわれる海外からの移植作品」
ワロタ
 
Res:514 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/05/22(水) 08:25:24.82 ID:0Ib+v4qK0
>>619

となると話は結局
>>1にループしますよ?

Res:3 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/12(木) 14:44:13.42 ID:zy8OSgRHO 2 Combo
最近のRPGって敵キャラに魅力がないよな

いいストーリーには主人公に負けず劣らないくらい魅力的な敵キャラが必須だと思うんだけど
だしてくる敵キャラがかませ犬みたいな作り込みが浅い奴ばっか
FFなんてそれがもろにでてる
どうにかならんのかね
 
Res:24 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/12(木) 20:40:02.92 ID:JdHKw82b0
>>3の意味が分からない…
 
Res:444 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/08(月) 02:42:02.90 ID:cxrbTIVu0
>>3
グロ

Res:7 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/12(木) 15:15:04.20 ID:fDj7jHfR0 1 Combo
>>6
どうみても一般ゲームですよね?貴殿は分かってて僕にレスしましたね?

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1325501431/l50
このレスの2レス目のデータ引用です。一般ゲームがこれだけ売れなくなったという証です。
なのにPS2本体はまだ売れている。
ということはコンシューマーゲーム市場は生きていて、当然RPGファンも中古市場に流れている、
と考えるのが自然じゃないんですか?「これならまだPS2の中古の方がいい」という証明じゃないんですか?
PS3のソフト(特にRPGは)ってそこまで魅力がないんじゃないんですか?
PS2って2000年にはもう販売されていたゲーム機ですよ。11年たっても50万台も売れること自体、異常です。

傍観してますのでよろしく。いろいろ異論反論ありそうですので。

Res:9 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/12(木) 15:19:42.35 ID:FowVXJ+OO 0 Combo
無駄にやり込み要素盛り込むの止めて欲しい。
このアイテム落とすまでセーブ&ロード必須がデフォとかその時点で萎えるわwww
面白いゲームなら何周もするし、何時間でも遊ぶっつーの。
そこに自信がないから無駄なやり込みとか多いんじゃねーの?
そういうのなくすだけで、だいぶマシになると思う。

Res:11 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/12(木) 15:31:29.50 ID:JwPAyt2L0 0 Combo
DやZ指定のRPGと、RPGの売り上げ低下って関係あんのか?
PS3コーナーにDやZのRPGばかりあって、C以下のRPGを駆逐してるなら凄いが
実際どうなの?

客が他の娯楽に分散したとか、前作が駄作だったとか
子供が減ったとか、景気が悪いとかのほうが、原因としては大きいんじゃないの?

Res:13 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/12(木) 16:41:42.54 ID:hG7G9fZT0 0 Combo
これって、
国民的ゲームのFFに比べてスカイリム含む洋ゲーはZ指定のエログロ目的でやってるだけなんだから
エロビデオ見んのと同じようにすみっこでこっそりやってろボケ
ってことで、

FFドラクエ版にスカイリムのスレ立てられたのも気に入らないしで、こういうスレたてだんだと思う。

確かにFF版にスカイリムのスレなんて、煽り以外の何ものでもないから、気持ちはわかるけど
ツッコミ所として、エログロ目的でスカイリムやってる人ってどれほどいるのかね?
「暴力とレイプと強奪しかないゲーム」って言ってる人もいたみたいなんだけど、
レイプに関していうと、PC版でmod入れたんなら出来るってだけの事で、
PC版でそれ目的でプレイしてるヤツがどれくらいかなんて、誰もワカランわな。
暴力や強奪も、やろうと思えば出来るけど、失敗すれば投獄されるし、町中の人から反撃されるし
そんな気安く出来ないkedona

とどのつまり、
自分の嫌いな外国のゲームとそのメーカーが評価されるのが気にくわねー。
それをわざわざ、FFドラクエ版にまで出張ってしやがるから余計むかつく。
って事だと思うんだけど。

違うか

Res:20 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/12(木) 17:59:49.57 ID:hG7G9fZT0 0 Combo
子供はポケモン
ちょっとませたらモンハン
D指定やZ指定は、大人が細々やってるんだから口出ししてほしくないし
子供に口出しもしたくない
ってことでしょ?

Res:32 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/13(金) 11:54:30.96 ID:/TQe6Mfj0 0 Combo
>>35
ファミコンの時代に「Z」になるようなRPGってあったか?ないだろ。
「D」指定なら伊丹監督総指揮の「スゥイートホーム」(カプコン)なんかがありそうだけど。
でも当時は平気で小中学生がスゥイートホームやってた気がするよ。
しかも映画版は正月に地上波で流れたからね。

Res:33 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/13(金) 11:59:42.39 ID:O81fEy2/0 0 Combo
だね。
むしろ今は子供の方がかわいそうな気がするよ。
昔から、例えば子供が見たい漫画やアニメと、親が見せたいそれとは違ってたのに。
エロなんざ、親に隠れてこっそり見るのがロマンでしょ。
ま、今もガキんちょはそうしてるかw

Res:34 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/13(金) 12:17:01.70 ID:D8nWuUOS0 0 Combo
そもそも子供なんてZ指定になるようなゲームに興味は示さんだろ
子供達はポケモンやイナズマイレブンに興味を示すよ
それに子供向けコンテンツはDSなんかの携帯機で出してるし売り上げも好調じゃないか
Z指定がRPGを殺すなんてバカバカしいにもほどがある
殺すどころか一大産業としてRPGいやゲーム業界の希望だろw

Res:35 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/13(金) 12:36:51.47 ID:O81fEy2/0 0 Combo
>>38
確かに内容は今はずいぶん変わったね。
技術が進歩した分、表現が過激になったんだろなぁ。
だから、規制自体はまぁしょうがないというか、いいんじゃないかな。
それでも隠れて見るやつは見るw

売上とかの話は、正直興味ないわ。
たとえば、スカイリムが売れてようが売れてなかろうが、どっちでもいい。
売上の低迷なんて、個々の娯楽が多様化したのが根本の原因じゃないのかぁ?

Res:36 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/13(金) 13:15:56.54 ID:tgt0mhnoO 0 Combo
スカイリムもポケモンもどっちもやってるけど
両方違って両方面白いよ
ポケモンはRPGっていうより対戦ゲーとして楽しんでるけど

中堅JRPGの衰退は、海外産が云々ってよりも
中途半端にインテリぶった、ゲーム内造語の飛び交うヲタ方向特化のせいだと思う

Res:37 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/13(金) 13:53:23.99 ID:O81fEy2/0 0 Combo
>>41
ちょっとなるほどと思ったわ。

俺、アニメ系というか、イケメン少年や美少女がメインのゲームが苦手で、FFも最近は正直
「なんだか合わなくなって来たなぁ」って思ってたんだけど、エンドオブエタニティやったとき、
あんまり気にせず楽しめたんだよ。

キャラの見た目なんかより、ゲームそのものの面白さ、見せ方とか雰囲気とかもあるんだなぁ。
決め付けはよくないなぁとか思ったんだよね。

最近のFFが、なんで自分にとってちょっと合わなくなって来たと感じたのか、ひょっとしたら
>中途半端にインテリぶった、ゲーム内造語の飛び交うヲタ方向特化
についていけなくなってるのかも知れん

Res:43 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/13(金) 14:30:03.35 ID:D8nWuUOS0 0 Combo
ただでさえゲームショップに萌え系が溢れ返り入りずらい雰囲気なのにエロとかマジ勘弁
つかエロなら素直にPCでやれよ

Res:45 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/13(金) 15:18:42.88 ID:9xdpYmwp0 0 Combo
ゲーム製作者がオタばっかりで、
オタと腐女子好みのゲームしか出さない
おまけに既出のゲームの続編とか焼き直しで、
新鮮味がないものばっかり

z指定のRPGなんて洋ゲーばっかりだし、
国内ではたいしてヒットしてないから、
衰退の原因は明らかにメーカーの手抜きだろ

Res:48 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/14(土) 00:24:15.95 ID:tjigTZqT0 0 Combo
日本は消費者も馬鹿になった
二ノ国、EoEは100万売れてもいい内容
どちらもどこからか来たネガキャンに潰された
とりあえずスクエニ潰れろ

Res:50 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/14(土) 09:26:32.17 ID:770AB80g0 1 Combo
2011年RPG売上げ
PS3 ファイナルファンタジーXIII-2 初動605,660 累計638,816  
PS3 テイルズ オブ エクシリア  初動512,544 累計627,223  
PS3 DARK SOULS       初動228,872  累計312,534   
Wii  ラストストーリー       初動109,704  累計157,359       
PS3 メルルのアトリエ       初動100,722  累計136,743
PS3 魔界戦記ディスガイア4   初動77,449 累計126,694  
PS3 ニノ国 白き聖灰の女王 初動68,521 累計98,773
PS3 The Elder Scrolls V:Skyrim 初動70,508 累計87,891
PS3 ドラゴンエイジ:オリジンズ  初動35,799 累計64,833
PS3 デッドアイランド 初動36,832 累計55,889
Wii パンドラの塔 君のもとへ帰るまで 初動22,344 累計33,845
PS3 超次元ゲイム ネプテューヌmk2 初動33,763 累計33,763
Wii SDガンダムGジェネレーションワールド 初動28,256 累計33,155
PS3 トゥーワールド2 初動24,603 累計32,793
360 ザ エルダースクロールズV:スカイリム 初動28,328 累計28,328
PS3 テイルズ オブ グレイセス エフ 2011年売上げ+24,820
PS3 魔界戦記ディスガイア4フーカ&デスコ編 初動18,610 累計18,610
PS3 デウスエクス   初動9970 累計9970
360 デッドアイランド 初動9419 累計9419
PS3 ダンジョンシージ3 初動8652 累計8652
360 トゥーワールド2 初動8530 累計8530
360 マスエフェクト2 初動8427 累計8427
360 迷宮クロスブラッド リローデッド 初動7560 累計7560
360 円卓の生徒 初動5543 累計5543
PS3 マスエフェクト2 初動5297 累計5297


>>31どうみてもZやDだらけですけど?単体だと10万から1万。でもこういう作品が並んでる棚に子どもが行きますか?
 
Res:365 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/04/01(日) 23:35:22.22 ID:H8ZN6VNM0
>>50
オタクは業界には入れないはずだが。
就活でオタクは要りませんと散々言われてる。

Res:52 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/14(土) 09:38:29.47 ID:7W0YUgRW0 0 Combo
>>55
好きな子は行くんじゃない?
そもそもCS機でゲームする子供自体が減ってるとかは無いのかな?
顧客層に合ったゲームが出てるってだけじゃないか?
今の状況は、ニワトリが先か、卵が先かみたいな部分もあってよくわからんわ。
ただRPGって、ゲームのジャンルの中では、プレイ時間がかかるから、サクッと遊べる
ことを求める今の状況では、一般受けはしにくいと思う。

Res:53 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/14(土) 09:47:11.77 ID:770AB80g0 0 Combo
>>57
大人だからとりあえずエログロにしちゃえ。あ、でも制作費ももったいないから輸入品にしよう、
というゲーマーをなめた発想じゃないでしょうね?
ゲーム会社も制作費すらもう無いんじゃないんですか?
携帯機(DS,3DS、PSP,VITA)に流れたというのはたしかにありますよ。
というかこの流れは大きいでしょう。でも所詮は携帯なんですよ。
暇つぶしでしかない。ゲームの容量や画面などでは据え置きに勝てるわけがない。
据え置きでいいゲームがあったら流れは戻るでしょう。
下手すると「仕方ないし、ソフトも少ないから携帯機やろう」という動機かもしれませんよ。
DSやゲームボーイなんて昔からあったんだから。

Res:54 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/14(土) 10:11:41.75 ID:7W0YUgRW0 0 Combo
>>58
それってさ、例えばスカイリム、ドラゴンエイジ、マスエフェクトあたりをとかもやったうえで、
エログロにしちゃえってゲームだと思ってるの?ま、個人的感想だろうからいいけど。
どっちにしても、携帯機に流れたのが、君が思う18禁ゲームがハバを効かせたからか、
子供や一般の人が携帯機に流れたから、コアなファンが喜ぶ18禁要素を含んだゲームが
上位を占めるようになったか、そこがニワトリと卵だって思ってるのさ。

それプラス、長時間遊ぶことを要求されるゲーム自体、しんどいんじゃないかってのと。
果たして、そういうボリューム満点の最高のゲームって、世間でどれだけ求められてるのかな?
映画ならせいぜい2時間で楽しめるものを、RPGって最低でも3〜40時間とか求められるでしょ。

でさ、例えば君の主張が正しいとして、どうなったらいいの?
18禁ゲームがエロビデみたいに隔離されたら良いの?
この世からなくなればいいの?

Res:55 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/14(土) 10:18:36.87 ID:770AB80g0 3 Combo
この国は表現の自由がありますから、この世からなくなれだなんて思いませんよ。
そんなのは民主主義の自殺行為でしょう。

でもさ、RPGって子どものためのものであって大人のためのものじゃないわけ。
大人になったら普通卒業するの。中には国民的ゲームであるFFやDQ、ポケモンのように「子どもから大人まで」が「RPGゲーム」の理想でしょうけど。
近代社会は神話とか呪術、伝承といったものは大人社会から消えたの。
代わりに児童文学やアニメやゲームといったものに変質して子ども社会の中で生き残ってるわけ。
そういう心の宝石みたいな綺麗なものなわけ。汚い手でさわってほしくないんだよ。
そういう意味では18禁、17禁RPGなんてRPGゲームの自殺じゃないんですか?
 
Res:296 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/04(日) 11:46:08.30 ID:q4unifTH0
>>353
中堅RPGのスレッドから避難して来た者です。
それはないでしょう。だって、中堅作品はファンを裏切り続けてきたじゃまいですか。
幻水、WA、アーク、ポポロ、ロマサガ、聖剣、グランディア、ゼノサーガ・・・みんなたしかにそうだ。
それどころかDQ、FFですらそうだ。もうFFの最新作は中堅RPG落ちしてる(82万枚)。
でも洋ゲーは
>>55にある通り、5万本程度しか売れない。いくらなんでもそれはない。
だったらニノ国とかに力入れたほうが商売になる。それとキャラグッズ販売などの副収入が期待できない。
洋ゲーは高校生以下のユーザーが買えない「Z」が多すぎる。批判してるのではなくて「購入制限」があるから売れないという立場ね。
しかもイメージ悪すぎ。俺は反対。高校生以下のユーザーを考えていない。

Res:58 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/14(土) 10:40:41.80 ID:7W0YUgRW0 1 Combo
>>60
そっか、なるほど。
なんかちょっと言いたい事わかったよ。
そうだとすると、やっぱり隔離したほうがいいのかもね。

これは俺の意見だよ。
RPGって、もともとテーブルにHEXのボードを敷いて遊ぶウォーゲームが発展して
そこに戦闘以外の部分も遊びとしてルール化して取り入れたテーブルトークRPG
として生まれたんだ。
それが独自に発展して、RPGではひとつのクエストを解決する際、必ずしも戦闘しなくても
いいんだぜ、みたいにロールプレイ重視の考えとかが出てきた。
もちろんウォーゲームの名残で、戦闘重視の人もいる。
その後、それがコンピュータゲームに移ってくるわけだけども、そのときに日本では初めて
RPGってジャンルが世間一般に知られたのさ。
その時点でRPGはすでに、DQやFFみたいな形(物語の主人公になりその役割を演じるゲーム)
で認識されて定着した。

ところが、アチラではもともとのRPGの出生がそんなんだから、日本とは関係なく連綿と、エロもグロも
要素としては否定しないものが作られてた。ストーリーはあんまり重視してない。
彼らにとってRPGって、自分で作ったキャラを、ゲームのルールに従って、自分が思うように操作して
ミッション(クエスト)をクリアしていく遊びなんだよ。子供だけの遊びじゃないんだ。

日本で定着した、子供のためのRPGって価値観はそれでいいともう。
ただ、大人用のRPGもこれからも作られちゃうだろうから、隔離するといいかもね。
 
Res:373 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/04/07(土) 11:39:59.28 ID:USkcaH7r0
68:04/07(土) 10:49 c3flIn+o0

>>58

2chスレ

あるけど15レスしかないよ。もちろん「パート1」だ。
ZゲームはZゲームらしく日の当る(一般)家庭用ゲーム板じゃなくて、
Z板に行ってもらいたいのだが。
もちろんDQやFFと比べるなんて問題外。第一、11万本の売りあげ本数じゃねえ・・・。
FF13-2の8分の1の売上げか。情けないね。あ、X-BOX360との合算で甘く計算してますから。
PS3版のみだとスカイリムは8万本がやっとだというゲームだということもお忘れなく。

Zゲーマーは、社会の害悪。すみっこでおとなしく遊んでろ。エロゲー自慢となんら変わらない。



いつもの老害炸裂クッソワロタwwwwwwwwwww

Res:59 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/14(土) 11:00:24.82 ID:pNwQ0SVD0 0 Combo
キッズ用はDS辺りの携帯機で差別化されてるでしょ…それの何が不満なの?
お店の売り場行ってみ?子供達が親と来て楽しそうにDSソフト選んでっから
そもそも据え置き機で出す時点でお子様達からは購入対象外なんだよ
それ以前にゲームが子供のモノって発想が時代錯誤なんだよね
もっと言えば日本のユーザーは幼稚だと思うわ、さすがにアニメキャラでは喜べない
Z指定ゲームより萌えゲーを一掃しろよ

Res:63 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/15(日) 11:26:36.57 ID:nqMXbRp30 2 Combo
>>65-66
日本国はテーブルトークRPGからRPGを知ったんじゃなくて、
ドラゴンクエストから知ったという人が圧倒的。
それは欧米人の発想。ご存知の通りマスター役を中心としてキャラクターになって共同で物語を進めていく。
サイコロでゲームを進めるから物語のゴールは見えないし、成長物語ですらない。
それにテーブルトークRPGは他者がいないと成立しない。1人でやってもむなしいだけ。友人がいない人はRPGゲームお断りだった。
だからマスター役(ゲーム進行役)はコンピューターが担うことになった。
この時、日本に入ってきた「RPG」というのはすでに「コンピューターRPGゲーム」のことであって
ほとんどの日本人は「テーブルトークRPG」を「RPG」だなんて思ってない。
それに普通RPGゲームといったら真っ先に日本人はDQとFFを思い浮かべる(PCやってたら「ウイザードリイ」かもしれないが、それは少数派)。だから詭弁だよ。
日本人が言うRPGと欧米人がいう「RPG」の意味は違う。断言できる。

詭弁だ。
 
Res:116 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/21(土) 23:14:35.14 ID:QZ6+oKOS0
>>120
俺は
>>66だけど、改めて言うわ。

君は今すぐ「PC88ゲームライブラリ」を見てこい。
ファミコン以前を知れ。

 
Res:393 400 2012/04/15(日) 11:06:27.01 ID:veCV/oWF0
>>476
例の人かな?

後出しジャンケンみたいで申し訳ないけど、自分も
>>63で発言して以降、
少なくとも約一名、何も知らないのにZ区分のゲームに難癖つけたいだけでRPG云々言う奴がいると
認定して、その話はなるべくやめています

RPG=ノベルゲームw

成り立ちも、変遷も、現在も知らんでしょ?

Res:64 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/15(日) 11:55:18.83 ID:yRmm5XzE0 0 Combo
FC時代の認識を持ち込んで今の市場を憂いるのは見当違いとしか言いようがない

FCの頃はそれこそ「出しさえすれば売れる」時代だったのでDQコピーが氾濫した
その後ユーザーの年齢層が広まったし出すだけで売れる時代ではなくなったので一番購買してくれそうな層に対してゲームを作るのは当然な訳だ
最初から子供に遊んでもらうことなんて考えてもいない、層を差別化したRPGが増えたのも自然な流れ
この現実を無視して「RPGは子供向けだ!大人向けは滅びろ!」と主張するのは無理がある

高年齢層のゲームが子供向けゲームを滅ぼす、なんて意見は視野が狭すぎるとしか思えない
なんだかんだ言って今一番売れているRPGはDQ、ポケモン、イナズマイレブンといった基本的に子供をターゲットにした作品群


>>67
MODはあくまでユーザー主導であって入れたくなければ入れないと言う選択肢がある
個人がゲームをより深く楽しもうとするための遊び方にそこまでケチをつける必要はないと思うんだ

Res:65 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/15(日) 11:58:07.73 ID:VvB9aitO0 1 Combo
>>69
その通り。
日本人がRPGをDQ形式で認知した人が多数。
でも、上の人はそういうこと言ってるんじゃないんじゃない?
少なくとも、海外でのRPGの認識って言うのが、そういう下敷きのもとでつくられるから、
どんなに否定しても海外からはそういうRPGが入ってくるでしょ。

それに、現在のように日本のゲームも海外で、海外のゲームも国内で簡単に遊べる時代になったから
製作者側も、消費者側も、嫌でもその情報が目に入ってくるんだよ。
すでに時代は、成り立ち云々の段階を過ぎて、いずれにせよ、いいものを作らないと評価されなくなってきたと
思うんだけど。
 
Res:390 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/04/14(土) 17:06:13.99 ID:2ypdXgbs0
69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 11:26:36.57 ID:nqMXbRp30

>>65-66
日本国はテーブルトークRPGからRPGを知ったんじゃなくて、
ドラゴンクエストから知ったという人が圧倒的。
それは欧米人の発想。ご存知の通りマスター役を中心としてキャラクターになって共同で物語を進めていく。
サイコロでゲームを進めるから物語のゴールは見えないし、成長物語ですらない。
それにテーブルトークRPGは他者がいないと成立しない。1人でやってもむなしいだけ。友人がいない人はRPGゲームお断りだった。
だからマスター役(ゲーム進行役)はコンピューターが担うことになった。
この時、日本に入ってきた「RPG」というのはすでに「コンピューターRPGゲーム」のことであって
ほとんどの日本人は「テーブルトークRPG」を「RPG」だなんて思ってない。
それに普通RPGゲームといったら真っ先に日本人はDQとFFを思い浮かべる(PCやってたら「ウイザードリイ」かもしれないが、それは少数派)。だから詭弁だよ。
日本人が言うRPGと欧米人がいう「RPG」の意味は違う。断言できる。

詭弁だ。

既出。

Res:66 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/15(日) 12:10:34.08 ID:nqMXbRp30 1 Combo
>DQ、ポケモン、イナズマイレブン

イナズマイレブンはちょっと置いておいて・・・。

DQは今本当に子ども向きなんでしょうかね?下手すると20代、30代がメインなんじゃないんですか?
ポケモン。たしかに子供向けの王道。だけど子供向けだけだったらあんな売上本数にならない。
任天堂のCMすら20歳の女子大生を出して「子どもの時からずっとポケモン」なんて言わせてる。
その通りでもうポケモンは子ども専用じゃない。ポケモン世代という言葉があるくらいでして。
イナズマイレブン
が10年後にはキャプテン翼のようにいつまでも愛されるサッカー物語になるかどうかは未知数。

やっぱり、RPGの理想は「子供向け」→「子どもから大人まで」なんですよ。

Res:67 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/15(日) 12:11:02.66 ID:t4yI/wh60 0 Combo
>>67
あんた、小学生のとき格ゲーとかで
女性キャラ使ってスケベ呼ばわりされたろw

Res:69 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/15(日) 12:40:59.35 ID:oCBlHtFJO 3 Combo
王道もなにも日本じゃろくにRPGが出ないし
出てもオタクや腐女子に媚た内容が多いからレーティングは上がる
海外じゃそもそもゲームは娯楽としての地位が高いから
R18レーティングとか当たり前、映画と同じ感覚よ

日本でまともな子供向けなんてポケモンぐらい
下ネタ多いけど
 
Res:75 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/16(月) 20:00:29.53 ID:C+lXuWdd0
>>69
詭弁乙。
物知らずが多いのとRPGが子供の物かどうかは別問題だ
 
Res:375 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/04/07(土) 20:22:53.81 ID:ub1cwV1E0
75 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ :2012/04/07(土) 19:46:06.47 ID:/6c2gGS5O
というか板違い


76 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ :2012/04/07(土) 19:51:09.26 ID:ZU5q/jVd0

>>75
板違いと連呼するテメーは気違い知的障害、とっとと死ね

何様だ、お前ら。いい加減にしろや。
 
Res:111 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/21(土) 10:40:15.86 ID:FGEGpSR90
ここはTRPGを語るスレッドじゃないから。
卓上ゲーム板でも行けば?スレタイが「Z指定」や「D指定」のRPGが多いことにプロテストしてるんだから、TRPGは関係ないでしょ。
コンシューマーゲーム限定に決まってるじゃん。

>>69で「TRPGを出すのは詭弁だ」と言ってるじゃないか。
>>108-117あたりは50レス前の文章も読めないの?

魔王が味方ってのは「ぼくと魔王」とかであったけど、あれはRPGのパロディーですから。
本当に勇者と魔王がくっついたらエニックスさんが作ったDQ1のように強制終了させるのが「普通」です。
ゲーム不成立とみなす。ライダーの場合は最近平成仮面ライダーで悪のライダーが出てるから「ライダー」=「正義のヒーロー」という図式は成り立たないけど、
「勇者」ならまだ成り立ちますよ。
 
Res:115 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/21(土) 14:51:47.09 ID:HThP+ipY0
>>120
>
>>69で「TRPGを出すのは詭弁だ」と言ってる

それは君が思っているだけでしょ?
少なくともコテハンとトリップつけた方がいいよ、1さん

Res:71 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/15(日) 16:30:27.49 ID:5BRYmps40 0 Combo
今のポケモンのクリア後にいける施設やオンライン対戦、
とてもじゃないけど小学生のついていける世界じゃねーぞw
昔ながらのガチゲーマーでもあれの上位レベルについていける奴は一握りだと思うw

ただまあそこら辺まで行くとRPGじゃなく、
「RPGのマップとシステムを使用した育成ゲー」になってしまうけど

Res:72 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/16(月) 09:51:40.47 ID:pzjS/Jh40 0 Combo
>>77
:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/02(月) 20:33:05.06 ID:gZUhpufi0
2011年RPG売上げ
★PS3 ファイナルファンタジーXIII-2 初動605,660 累計638,816  
PS3 テイルズ オブ エクシリア  初動512,544 累計627,223  
PS3 DARK SOULS       初動228,872  累計312,534   
Wii  ラストストーリー       初動109,704  累計157,359       
PS3 メルルのアトリエ     初動100,722  累計136,743
○PS3 魔界戦記ディスガイア4   初動77,449 累計126,694  
○PS3 ニノ国 白き聖灰の女王 初動68,521 累計98,773
※1:PS3 The Elder Scrolls V:Skyrim 初動70,508 累計87,891
※2:360 ザ エルダースクロールズV:スカイリム 初動28,328 累計28,328
PS3 ドラゴンエイジ:オリジンズ  初動35,799 累計64,833

答えはPS2時代のRPGの方が売れていたでした。

Res:76 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/17(火) 10:25:17.47 ID:0K8jsY4p0 0 Combo
>>80
ブルーレイを普及させたかったから。
それがムービーゲームの増長に繋がった。
社長がいけないんだよ。ストリンガーって映画事業出身じゃなかったっけ?
「ゲームは映画の一種」なんておもってるんだよ。

Res:77 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/17(火) 10:59:51.03 ID:QzoET9xW0 0 Combo
少女のコスチュームやパンチラで金稼ぐとか言語道断
Z指定RPGよりも萌えクソゲーを批判しろよ

>>79の中じゃニノ国とかもうちょっと売れてもいいよな…日野嫌われてんなぁ

Res:78 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/17(火) 11:59:02.55 ID:0K8jsY4p0 0 Combo
>>84
パンチラは戦後の少女マンガからずっとこの伝統は続いてるから、無理。プリキュアとかがR-15になるぞ。
それは不健全だろう。
でも「パンツじゃないからはずかしくないもん!」っていうキャッチって「ストライクウィッチーズ」だっけ?
深夜アニメだっけ?こういうグレーゾーンアニメが最近特に多い。
「魔法のマコちゃん」あたりからそういうのは顕著だけど、男がそういう「本来なら少女アニメ」を見るようになったのは21世紀からだと思う。
というかいい加減に飽きた。萌えのせいでまずライトノベルが死滅に向かってる。
ファンタジーファンが離れた。
昔なら「変態」って言われた行為が許容されている。

Res:79 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/17(火) 13:29:38.03 ID:VUGx1DbV0 2 Combo
>>84
同感
萌え要素はもう要らない
それならパソコンのエロゲーだけでやってほしいわ
 
Res:85 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/18(水) 10:24:01.13 ID:LgyC94MG0
>>90
今ゲームのDなんてテレビには出ないでしょ。
>>79の数字が現実でFFでも売れない。
外国ゲームも売れてない。これが現実。

老人向けWiiFitでも出したほうが売れるのと違うの?
血圧測定器とかランニングマシーンとかセットで。
 
Res:91 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/19(木) 00:21:05.71 ID:zfEMduWo0
>>98


>>79のどこに海外の評価が?あるのは売上11万以下のゴミゲーでしたというシビアな消費者の反応でしょう。

Res:80 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/17(火) 15:15:06.47 ID:l6qvW59k0 0 Combo
萌えってのは殺伐とした世界の中に
ささやかに存在するから映えるものだったはずなんだが
いつの間にか大量の萌えの中に
申し訳程度に「渋いオッさん」とかが添えられるようになってしまったからなぁ

Res:83 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/17(火) 22:13:18.06 ID:QzoET9xW0 0 Combo
国内のクリエーターにだって素晴らしいアイデアや高い理想はあると思う
しかし会社にいると自分が組織の中のただの一部ただの一片にすぎないと思いしらされる
気づけば夢を抱いていた若かりし頃の自分は消え 後退した頭に与えられた仕事を効率的に終わらせる毎日
そんな彼にも小さな仕事ではあるが初めてのプロジェクトを任される事になる
くたびれた姿でいつものコンビニで余り物のオニギリと発泡酒を買ってひとりアパートに帰る
とりあえずPCを起動して同時にテレビをパチリとつけるとそこには
同期だったはずの求められない君が超大作のDとしてテレビに晴れ晴れと出演する姿が彼の目に映った
その瞬間彼は立ち上がり飲みかけの発泡酒を力強く握りしめて叫んだ!
>>88

Res:87 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/18(水) 11:08:42.83 ID:LgyC94MG0 0 Combo
>>87
萌えキャラ、(イケメン)ばっかりの中で1人だけ「おっさん」?
そんなの売れますか?ちょっと考えてくださいよ。
そんな事したら「おっさんw」「おっさんw」って馬鹿にされちゃういじられ役がオチですよ。
大人の威厳なんてない時代なんだから。いじめだよ、それはw
月光仮面の時代みたいに「おじさん」がヒーローという時代じゃないでしょ。

Res:90 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/18(水) 19:49:30.65 ID:0AsZl/Z20 0 Combo
海外ゲームが評価されて、国内ゲームが廃れていってるのが面白くないんじゃね?
18禁エログロとか平気で作ってストーリーも糞もないのに、国産RPGより面白いなんてみんなどうかしてる!
世界一の日本のゲーム業界が負けるなんて許せない!

ってところかな。

Res:94 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/19(木) 08:14:01.93 ID:PoL+Z7W50 0 Combo
>>100
ドラクエやFFの系列は小学生の頃には面白く感じたけど
今は、、、ねえ、、、

Res:96 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/19(木) 23:06:08.30 ID:Aap6vG3X0 0 Combo
ロールプレイというのは役割を演じる「ごっこ遊び」のこと

ライダーになる子と、怪人になる子と、戦闘員になる子がいて
それぞれが想像するキャラクターになりきって
ライダーは怪人を倒そうと演じ、怪人はライダーを倒そうとなりきる

戦闘員役の子が怪人を裏切ったり
怪人がライダーと手を組んで戦闘員を倒してしまうと
ライダー勝利が成り立たなくなるので禁止とする
これがロールプレイにおけるルール

これを禁止にせず、「夕方5時まで遊ぶ」という目的(ゴール)なら
ライダーが負けても物語は成立するし、戦闘員の裏切りも可能になる

ゴール(目標)とルール(設定や動機)の中で
好きに「ごっこ遊び」をするのがロールプレイであり
これをコンピュータの演算を用いて表現しようとしているのがRPGというジャンル

JRPGはルール部分の制約を強めているのに対し
洋RPGはゴールを重視している(彼らはFPSもRPGの一部だと考えるだろう)
似ているようで別のカテゴリなのだ

Res:97 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/20(金) 00:21:19.87 ID:4PnMy/2f0 0 Combo
>>104
ライダーは悲劇のヒーローなんです。
元々はスト破りのためにフリーのカメラマンにスタントを集めたその場しのぎの作品でしたが大ヒットしました。
そういう切羽詰ったときに「そうだ、主人公は悪の組織から改造されたという設定にしよう」としたのです。
撮影現場はいつも生田のスタジオから近い造成中の多摩ニュータウン。
そんなライダーですが「子どももあやせない体になっていた」(第4話)なんてシーンがあるくらいです。
そんな悲しみを乗り越えてライダーはショッカーらを退治するから低予算よども向け番組は「名作」になったんですよ。
「ライダーが負けても物語は成立」しませんし、「戦闘員の裏切りも可能」なわけありません。
そんな事したらその時点で「ライダー失格」です。「スーパー1」だろうが「ブラック」だろうが一緒です。
ライダーが「ごっこ遊び」なのは確かですがライダーが「悲しみを背負った正義のヒーロー」という立場を捨てた時点でそれは石ノ森(原作者)さんが「そんなのはライダーじゃない」って言うに決まってる。
物事には一線を越えたら全部設定が壊れるという物語もあるのです。児童向けなんてまさにそうです。
もうちょっとRPGというものを考えてください。「なんでもあり」じゃないんだよ。

Res:98 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/20(金) 00:37:24.44 ID:4PnMy/2f0 0 Combo
ドラクエだろうがFFだろうが、どんなRPGだろうが主人公が負けたらゲームオーバー。
主人公が竜王の誘惑に負けたら1からやりなおし。

このようにしないと全部物語がおかしくなる。あるいはバグが起きるとかw


>>104さんは、魔王と勇者が手を結んだらどういう物語にするつもりなんだい?
そんな容量があるゲームが作れることができるかどうかだけど、まず、無理だよ。
魔王と共にした時点で勇者失格(=ゲーム失格)です。「ライダー失格」と言った意味が分かりますか?RPGだって同じなんですよ。

Res:99 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/20(金) 00:41:01.27 ID:0A9FAzsF0 0 Combo
スカイリム、フォールアウトは面白かったけど
DSでちょっと前にやったドラクエ天空三部作も中々面白かったんだよなー。
単純に日本のメーカーの作り手の劣化だろ。映像で負けるのは仕方ないにしても
ゲーム性で完全にアメリカのが今は上だし。スカイリム激熱だしな

Res:101 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/20(金) 01:05:21.29 ID:xr6tPpKE0 0 Combo
>>106
ルールを重視しているのがJRPG
なりきりを重視しているのが洋RPG

どこに重きを置いているかが違う
同じカテゴリをするのが間違っていると述べただけ

Res:102 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/20(金) 01:24:30.65 ID:5J+Ra1jE0 0 Combo
>>105
TRPGプレイヤーの間でこれだけは肝に銘じろみたいに使われてた、由緒正しいTRPG究極のルール
1:プレイヤーは好き勝手出来るが、何でもできるわけではない
2:ゲームマスターは何でもできるが、好き勝手してはいけない

別にこんなRPGの古い格言みたいなの引っ張り出さなくてもさ
今の「ゲーム」に当てはめても仕様がないのは分かってるんだけど
ひどいぞおまえ
何も知らんなら、迂闊なこと言うなよ

Res:107 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/20(金) 23:11:20.73 ID:5J+Ra1jE0 0 Combo
ちなみに全く関係ないけど、実際
>>106の状況になったら、TRPG的にはむしろオイシイよな

勇者と手を組んだ魔王が、実は裏切ろうと画策していて、
それを知った仲間がなんとか勇者にそれを知らせようとさせたり
そもそも、魔王側にも妥当な言い分を持たせれば、わざと狙って葛藤させることができる
魔王の側につくことで、勇者の家族等が迫害を受ければさらに効果的だし

スカイリムでもどっちの勢力につくか迷わせるのが結構あるよね
それこそ、プレイヤー自身が選択した、いいストーリーが出来ると思うけどなぁ

Res:108 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/21(土) 00:23:39.76 ID:ZWm+oKfK0 1 Combo
>>116
プレイヤーの自由な発想に臨機応変に応じてマスタリング出来るのはTRPGならではの事だし
そもそもここで言っても詮無き事なんだけどねw
ネトゲにしろ、自分で判断するからアツくなれるんだろうし、それこそ「ゲーム」の醍醐味だと思うなぁ

このスレの彼は、本当に純粋なんだろね、と思ってるよw

Res:110 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/21(土) 09:00:05.67 ID:EekIof6B0 0 Combo
当時の技術では、やっぱ無理があったんじゃないかなぁw

それに国内では、DQ・FFでRPGが認知されたけど、やっぱ両方とも出来が良かったんだよ
入門としては手取り足とりで面白かったしね
その分、「自分で考え、判断する」ってTRPGでは重要なエッセンスが少なかったけど
後になってそっち方向へ行っても、面食らって戸惑うだろしね

「お前が考えろ」って突き放してくるゲームが好きだっていったらマゾ認定されたもんw

Res:113 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/21(土) 11:45:04.10 ID:EekIof6B0 0 Combo
>>120
そんなに必死になっても、この先君の望むようなゲーム環境にはならんと思うよ
自分の都合のいい数字や情報だけを見て、手前勝手な理論でわめいたって
誰も聞いてくれやしないよ
そんなんだから書生って言われるんだよ

Res:117 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/22(日) 11:33:54.53 ID:91WS2+4p0 0 Combo
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1324871728/
「↑なぜRPGはキオオタ専用ジャンルにまで落ちたのか?」


>>124-126を見ると答えは「元からそうだった」としか言えないよな。
本当は一般人向けに紹介しようとしたのがドラクエなんだから。
ライト層に「「PC88ゲームライブラリ」を見てこい。」なんていう発言からして、もうね。
やっぱりRPGの衰退は必然なんですよ。本当は向こうのスレッドで言うべきなんでしょうけどね。
今はコア層しか残ってない状況にまで時代が逆戻りしたってことですかね?
Zゲーム登場もその現象なんでしょうねえ・・・。

Res:118 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/22(日) 12:23:32.89 ID:Z/wOQKx50 0 Combo
>>127
むしろ萌えに媚びた路線が原因じゃね?

てか

>>124-126を読んで、ライト層に「「PC88ゲームライブラリ」を見てこい」なんて読めるとしたら
おまえ相当の文盲だぞw

Res:133 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/28(土) 00:46:01.96 ID:ZUFjVSXF0 0 Combo
>>143
で、Z(18歳以上対象)と認定されるには、具体的にどういう表現が存在するときなんだ?

ホームページでは、審査対象となる表現項目は明示されてるが、それらが具体的にどういう表現をされている場合に
Zレーティングとなるかは、目安すら記載されていないが。

ZとDの境目は、表現にどういう違いがある場合なんだ?

Res:135 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/28(土) 08:34:35.88 ID:pL7JVnwp0 0 Combo
だね
実際、CEROもはっきりと線引きの基準は謳ってないと思う

1さんはことさらにZゲー批判(Dもかな?)してるから、きっと基準をなぜかご存知なんだろう
もう逃げて来ないけど

Res:136 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/28(土) 13:39:54.41 ID:9su9fde50 0 Combo
PTA「ゲームは引きこもりの原因だから規制!」」 1:名無しさん必死だな:2011/11/08(火) 11:31:08.52 ID:IBZLCyZj0
481 名前:名無しさん必死だな [sage] :2011/11/08(火) 08:30:33.15 ID:Z8BYVK5a0
中高生の親が参加している悪の秘密結社PTAで、PS3のCEROZゲームの国内からの追放を訴え、
近いうち、公明党が国会提出する模様。
というのもニート引きこもりのPS3所有率と彼らが好んでプレイするCEROZゲームが、家庭内暴力
の温床になっているという報告があったからだ。

2:名無しさん必死だな:2011/11/08(火) 11:31:55.34 ID:wLRKlwv90
PTAもまともな事言えるんだな


これが世間の声。これが現実。表現規制なんて「表現の自由」の自殺だけど。
2ちゃねらーは「PTAマジキチwww」としか言えないのが現実。

Res:138 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/28(土) 13:56:20.58 ID:9su9fde50 0 Combo
そもそも「Z」なんて18禁なんだからPTAはほとんど関係ないはずだよな。
高校3年だけを除いて。まさか、大学にPTAがあるわけないしな。
何のための「Z」なのかPTAはわかってないよな。

それでも一般人がお勧めするゲームじゃねーよな。「「Zゲーム」は18歳であっても高校生は購入禁止」とかにするしか抜ける手立てはないね。
当然、購入時の身分証提示場面もありえるよね。これ以上野放しするとさらに規制が強化されるよ。
本当に「国内追放」が実現してしまいますよ。私は憲法違反だと思いますけどね。
製作陣がまともなゲームを作らないからこんな事になったんでしょうね。
だって、昔からエロゲー、エロビデオなんてあったんだからさ。

Res:139 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/28(土) 14:08:17.82 ID:pL7JVnwp0 0 Combo
>>147
PTA、公明党、世間の声、表現規制なんてどうでもいいけど、1くんはこの規制そのものの
あいまいさを理解してるのかねって話さ
確かに表現規制は、結局のところ文化の自殺行為でしかないよね

規制の対象として、いわゆる良識者の批判対象になるのは、今も昔もその時時で解り易く
悪者に出来る風俗文化だと思うんだよね
CEROにしたって、審査をしてもらうのにメーカーから金銭を納めなきゃならないんでしょ?
コンシューマ機でゲームを発売しようとする場合、実質的にCEROの審査は通過しないといけない
という状況がありつつ、その審査にはお金がかかるわけだ
これっていうのは、ゲーム業界に限らずよく見受けられる「大人の世界」だけれども、どんな業界でも
上手にお金儲けされますねっとしか思わない
後半は偏見だ、ごめん

まー今はネットのほうが目の敵にされてるんじゃない?

Res:141 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/28(土) 22:25:46.81 ID:ZUFjVSXF0 0 Combo
すんげー青くさいことを言うなら、
社会人として生活していて思うのは、会社をダメにしたのも、家庭、日本社会をダメにしたのも
全部他人のせいにして責任を取る事から逃げつづけてる大人の方だろうね

ちゃんと責任を取れる人って、本当に少ないと思うわ

いや、まぁ、、、ゲームのせいにすんじゃねぇよってだけなんだけど、書いといてハズいわ

Res:142 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/29(日) 01:44:15.72 ID:cDxJwJDb0 0 Combo
まあ、だけど子ども向けRPGゲームに18禁ってのはよくないよ。
ゲームの今後の発展のためにもね。
18禁ゲームが悪いんじゃなくて18禁RPGゲームという存在がゲームをつまらなくしてる。
昔のゲームはそんなもんなかったんだから。
ポポロクロイスや二ノ国の隣にZゲームが並んでいるのはやっぱり気持ち悪いよ。

Res:143 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/29(日) 02:30:45.70 ID:GJXdNFiH0 0 Combo
>>157
子ども向けRPGはそれはそれとしてやればいい。ただ、それとは別にSkyrimのようなceroZRPGの需要もある。それだけの話じゃね?
まさかRPGやゲーム全般が子どもonlyのものだと思っているのか?
ゲームなんてなぁ小説や映画と同じで表現手法の一つでしかない。
大人の鑑賞に耐えうるレベルまでその技術や表現が高まったから、大人向けのゲームが出てきた。それだけのことだろ。
かつて小説やマンガだって良い年をした大人が嗜むものじゃなかったと言われてた。だが今はどうだ?
昔のゲームがそんなものじゃなかった、ってのはゲームの表現手法がそのレベルに至って無かっただけの話じゃねぇの?
むしろ大人が嗜むに足るLVのゲームが出てきたことを喜ぶべきでは?

Res:144 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/29(日) 02:30:48.62 ID:3FmovNd40 0 Combo
>>157
ごめん<br>>18禁ゲームが悪いんじゃなくて18禁RPGゲームという存在がゲームをつまらなくしてる。
ここがよく分からないや

感情として18禁ゲームが嫌いなのは伝わるけど、じゃあ明確に18禁の基準を規定してみなって言ってるんだけど

俺は、所詮娯楽でサブカルで大衆のものであるゲームが、教育のためとかぬかして自分から
ゲームの価値を高いところに持っていく時点で堕落で自殺だと思うからね

Res:146 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/29(日) 02:44:29.26 ID:GJXdNFiH0 0 Combo
ああ、誤解の無いように言っておくと。別に全年齢向けRPGを否定してるワケじゃないからな?
ここ数年なら(自分でプレイした範囲では)ドラクエ9も面白いし世界樹シリーズやEoE、無限航路やゼノブレイド、デビサバ2なんかは非常に楽しめた。FF13は……まあアレだが。
それと同じようにSkyrimとかドラゴンエイジ、MassEffectやアルカニアゴシック4も面白かった。それだけの話だ。
どっちかがOKでどっちかがダメなんて非常にもったいない。


>>160さん、賛同感謝です

Res:147 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/29(日) 02:56:56.83 ID:3FmovNd40 0 Combo
>>161
普通のゲームファンなら、それが一番まっとうなご意見だと思いますよ

やってるゲームまでカブり気味ですw
DQ9、EoE、スカイリム、マスエフェは俺も非常に楽しめました
だからこういう人を見ると、自分はどっちも楽しめて良かったと思ってしまうw

Res:149 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/29(日) 05:07:23.50 ID:NB6xa4Lr0 0 Combo
>>157にとってのRPGの認識がビデオゲームの代表的なジャンルで全年齢対象でなくてはならないものってことなんだろ

Res:150 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/29(日) 10:03:59.39 ID:40VqxSRW0 0 Combo
悪の魔王を倒すと喚きながらそこら中の生物や人間を殺傷しまくって金品を得るなんて
イカレた人間のロールプレーなんて18歳未満にやらせちゃいけない
アメリカ人みたいになっちゃうぞ

Res:151 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/29(日) 10:23:09.01 ID:G4z+cjp10 0 Combo
18禁の時点で大人向けなのに
子供向けRPGに18禁はよくないってどういうことだ?
子供向けなのにZ指定のゲームとかあるの?

Res:153 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/29(日) 12:16:23.91 ID:GJXdNFiH0 0 Combo
>>166
? 18歳未満にやらせちゃいけないからCERO Zなんだろ?
だれもガキにCERO Zゲーをやらせよう! などとは言ってない。
俺の知っている範囲ではCERO Zゲーは棚も一応隔離されてるぜ?
少なくとも二の国やテイルズとSkyrimやFPSの棚はキッチリ分けられてる
それでも未成年がCERO Zゲーを購入して遊んでるっていうのならそれは監督不足で保護者が悪いだろ。
いわば未成年に酒やタバコやらせて喜んでるバカな大人と一緒だ。
それに対してあなたが言ってるのは『未成年者が間違って飲む可能性があるからアルコール飲料は全て根絶しましょう』ってのと同レベルなのでは?

Res:155 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/29(日) 12:51:25.03 ID:GJXdNFiH0 0 Combo
>>173
なるほど、理解しました。それはバカバカしい。
国産RPGが全年齢縛りをしたらそういった制限のない洋ゲーとの格差が広がって行く一方になるでしょうね。

ただ、自分はレーティング表示による年齢制限は必要だし有効だと考えますよ。
ひとつは、さすがにリアルな犯罪行為やセックスのあるゲームは小さい子どもにはやらせたくない。から
もうひとつは、年齢制限という目くらましがないと
石原都知事やPTAの怖い人たちが勝手な理屈でゲーム業界ごとたたきつぶしにくるからね(ロリ系の漫画のように)。
自主的にルールをつくってあらかじめ規定したほうが、お上からワケワカラン規制押し付けられるよりは何百倍もマシ。かと

Res:159 175 2012/01/29(日) 17:04:05.67 ID:7gji0Nen0 1 Combo
>>アブノーマル
違うんだ
R18な表現を全否定して無菌培養したいわけではない。どうせほっといたとしてもいずれそういうものに触れるんだから。
ただ、そういうものはイカン。って言う大のは親の役目だ、と考えているだけ。なにも親が推奨する必要はなかろ?
この辺りは教育方針の話だから絶対の正解はないと思う。
ただ自分はそうする、というだけの話だ。
 
Res:385 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/04/14(土) 11:52:09.22 ID:2ypdXgbs0
165 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/14(土) 05:11:11.22 ID:lPKZXm1X0>>159
大勝利レスはスルー出来てたのに、何故末尾Iをスルー出来ないのか?
自演のマッチポンプもあるにせよ、すっかり居着いてしまったな
消えて欲しいと思ってるヤツほど、相手してる矛盾にいい加減気付くべき

てなことを何度言っても相手するのは、自演と消えて欲しくないヤツが
大半ってことなのか
>>466

Res:160 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/29(日) 17:15:17.28 ID:BI7RSFxA0 0 Combo
172 :俺より強い名無しに会いにいく :2009/03/01(日) 02:33:36 ID:g5T9AIUN0

>>170
君は世の中理屈で動いてると思ってるだろ
感情の無いっロボットのような世界が望みならそもそもゲームなんて望まないはずだが

でもな、世の中動かしてるのは多数の馬鹿なんだ
その多数の馬鹿が集まって倫理を築いてるんだよ
物事の道理を作ってるのもお前が馬鹿にしてる感情だよ
馬鹿であることとそれが正しいかどうかとは関係ないはずだろ?

データとやらとにらめっこして人の凶悪さの変化なんてどうしてわかるんだ?
データじゃなくて人を見なきゃ意味ないだろ
そんな殺伐とした戦後直後みたいな極端な時代と比べて大昔と比べたら減ってるのは当たり前
最近がどうなってるかが問題だろ
なんで少年犯罪の厳罰化が騒がれてるか「データ」なんざ拝見せずともちょっと考えればわかるだろ

>ついでに言えば凶悪事件何ざ今も昔も残虐さは変わらねえよ
最近はまるで理解不能な凶悪さが多いんだって

Res:161 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/29(日) 18:31:37.82 ID:3FmovNd40 0 Combo
アブノーマル志向さん
話はものすごくそれるけど、著作権保護とクリエイターの収入の関係は、確かに疑問がありますよね

ゲームや音楽と同列にするのはどうかというツッコミはあるとしてw
ネットが普及していく過程での、アメリカでのポルノビデオノ販売総数の推移(右肩上がり)とか
現在ポルノの業界がどの国で最も収入を得ているのか(違法コピー天国の中韓がツートップ)、とか
著作権のなかった19世紀のアメリカの出版業界で、英国小説家の収入が著作権のあったイギリス本国
より多くなった例、とか
そういう例を上げて、「違法コピーの放置=正規品が売れなくなる」というのは神話ではないかと展開している
ブログがありました

それが全く正しいかは自分にはまだ判断しかねますが、そのポルノ業界の現象自体はとても興味深いと思っています。

話それ過ぎですねw
すみません

Res:163 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/30(月) 09:37:44.18 ID:XAyoVzM30 0 Combo
>>191
おー、なるほど!
売上本数でゴミゲーやクソゲーと決める是非はおいといてw

確かに今はゲームって昔ほど売れてないんですね
この話、行き着くところは、結局そもそもなんで売れないの?ってことですよね
子供から「大人まで」遊べるゲームを作ってこなかったのが原因じゃないか?というのが
質の劣化のことを言ってるのであれば、言われる通りそれも原因のひとつだと俺も思います

1さんの挙げた売上推移の例を見ながら、何で自分が昔ほど買わなくなったか考えてみたら
ストーリーが変わって、システムも若干変わるだろうけど、どうせ前回とよく似たもんだろうって
思ってしまっていました
僕は多分コア層ですが、そのコア層すら購入数が減ってきてる可能性もあります

ただ18禁ゲームっていうのも、FCやSFCの頃と、現在では意味合い(内容)が変化してないですかね?
今はひとくちにZゲームといっても内容は様々だと思うですが、「キモオタ」が好んで購入する
ゲームってどんなのを指して言ってますか?
個人的には、キモオタっていうのがどういう人を指すのかから教えてほしいです

あ、俺は175さんじゃないです

Res:164 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/30(月) 09:48:48.09 ID:XAyoVzM30 0 Combo
>>192
それ言っちゃたら、ほぼファイナルアンサーですよw

俺はゲームが好きなので、感情としてまだコンシューマー機に肩入れしたいんですよねw
でも、ゲーム業界に限らず、多くの業界で消費者の情報収集力とニーズの変化に
ついていけていないって言うのは現実だと思います

SF、SFC時代のマーケティングが単純に通用しなくなった
より魅力的なメディアが登場した
相対的にゲームのコンテンツとしての魅力が落ちてしまった

ネットの普及による影響って、実はこんなに大きいのに、日本では遅すぎるくらいだとも言われてますよね

Res:165 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/30(月) 10:49:03.65 ID:XAyoVzM30 0 Combo
>>195
そういう優しさが伝わればいいですけどw

フランスの件>吉と出れば、新聞というメディアも息を多少吹き返すんでしょうが
従来の新聞というメディアが、寿命が来たという事を突きつけられるだけの気もします

ちゃんと考えていけば、面白い時代になりました

Res:166 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/30(月) 11:26:22.55 ID:XAyoVzM30 2 Combo
>>197
もしかしたら、価値観が似てるのかもしれないですね

俺は、ネットによって既存のメディア(電通含む)の力が衰えることで、
従来の日本人のコミュニティが復活すればいいのにっていう幻想はありますw

いずれにせよ、情報を一握りの人間が発信するいびつな状態がやっと終わる
と、期待してるんですが、やっぱり抵抗も激しいんでしょうね
 
Res:168 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/30(月) 20:27:28.66 ID:hThm1Et60
>>166
うむ、未開惑星保護とか言いながら
バトルゲームと同じ感覚で現地生物を殺傷したあげく
「楽しかったよ」
なんてコメントを残すようなのは子供がやったら駄目だよなw
 
Res:173 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/31(火) 01:13:55.55 ID:ADiMih+80
175ですが 
>>191で呼ばれてたみたいなので亀ながらお返事
洋ゲーとの格差は別に売り上げ基準の話じゃないですよ。
技術的に洋ゲーのほうが優位にあることが多い(さすがにこれは否定しないよね?)現状で
技術的に劣る国産ゲームメーカーがさらに「全年齢対応作しか作らない」という縛りをつけた(と仮定した)場合、
「技術的優位+全年齢もR18もなんでもあり」vs「技術的に劣る+全年齢対応限定」 という構図になるから、全年齢縛りはキツくないかい?
って言っただけですよー。
あと、そもそも自分が最初にツッコミ入れたのは
>>166界隈の「子どもが遊ぶかもしれないからceroZゲーに反対」っていう暴論に対してであり、
子どもも大人もおねーさんも遊べるゲームを作らなかったのがPS3の敗因ってのは(それが原因の全部ではないと思うけど)別に否定はしませんよ。

Res:167 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/30(月) 16:13:26.46 ID:3o+gO1qr0 0 Combo
自分が投げかけた“何か”に対して
一定のタイムラグを経てレスポンスがあるデジタル媒介
これを“広義にゲーム”とする考え方もある

2ch、SNS、動画サイトがまさにそれで
投稿に対する反応からまた次の化学反応が起きる
変化そのものを体感できる
そしてそれが繰り返し閲覧できる環境なら、それはゲームと言える

一方的なアウトプットを受信するだけでは
ここでいうゲームにはならない
ムービーを見るだけ、テキストを読むだけの旧式ゲームの時代は終わった
(フォーマットとして一部残るものはもちろんあるだろうが、主流にはなれない)
ということ

Res:169 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/30(月) 21:10:03.28 ID:3o+gO1qr0 0 Combo
>>200
2段落目まではゼビウスの遠藤だったかな?が
4亀か何かのインタビュー言ってた内容の受け売り(言い直し)なんだけど
なるほどと思ったんで参考に挙げてみた

そういう傾向を今後の主流とするならば
消費者のゲーム観に大きな変化があったと言えるし
そのときは3段落目の結論になっちゃう

Res:172 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/30(月) 23:56:05.88 ID:YRIgm18i0 0 Combo
>>199
へー、面白い定義ですね
ゲームに限らずとも、人間てのは自分が起こしたアクションにリアクションが返ってくる
コミュニケーションをも自然と求めるのかもしれないですね

そういえばニュースというと、先日アメリカでネット検閲法案(SOPA法案/PIPA法案が
結局お蔵入りしましたね
ところがACTA(いわゆる偽ブランド品規制条約)は日本や欧州、アメリカでも既に署名済みで
今後が心配なところです
この条約、日本のマスコミではちゃんと内容を詳しく報じてるんですかね?
自分は見かけなかったんですが…

デジタル媒体の違法コピーも「模造品」として扱うため、著作権のあるデジタルデータをコピー、
ファイルネームを変えただけで違法となる。
通商条約であるのにもかかわらず罰則規定があり、多額の罰金、禁固刑の対象になる

これが通ってしまうと、BBS、SNS、プロバイダは共犯者にならないよう、データ検閲を強化せざるをえなくなる
これだけ重要な条約が、通商条約であるということで、各国で議会での議論をされずに通ってしまっていますよね

自分は陰謀論などはあまり好きではないのですが、やはり誰が得をするのか考えてしまいます

長くなってしまった、すみませんです

Res:174 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/31(火) 01:25:46.66 ID:ADiMih+80 0 Combo
>>199の定義はアナログゲーム(特にTRPGとかタブラの狼みたいな対話型ゲーム)やPBM/PBeMを知ってる人の方が
すんなり受け入れられそうですね。
アウトプットとインプット(あるいは対話と置き換えても良いかも)を伴うコンピューターゲーだとMOやMMO、
あとはオンライン対戦のある格闘ゲームなんかもそれにあたるかな?

Res:175 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/31(火) 11:33:28.61 ID:qvkGxYak0 0 Combo
>兎に角電通の手から離れない限り
電通陰謀論とかどんだけ2ちゃん脳なんだよw馬鹿じゃないのw

RPGで最も売れたのは日本製。ポケットモンスター。全年齢対象だよ。
これが現実だよ。最も今勢いのあるキャラはイナズマイレブンのキャラだよ。
学習帖のコーナーなんてお前ら見たこともないんだろうけど。
カードゲームとかはヴァンガードとかが勢いあるだろう。
スカイリムグッズなんて街、スーパー、コンビニのどこにも見当たらないから。だって「Z」だもんw
FFだったらFF13-2販売開始時(12月)にこないだ大手コンビニでグッズ販売してたけどね。

ここで吼えてるのはネトゲ廃人だけだろw

Res:176 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/31(火) 11:42:35.70 ID:qvkGxYak0 0 Combo
:名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/31(火) 01:10:36.45 ID:9XE+rTGg0
70だが、俺も土曜朝からスカイリムずっとやってる
このゲーム、確かに合う合わないある
最初は専門用語が多くて世界にのめりこめなかった
FF13みたいないつでも見れる用語集みたいのもない

これが証拠だよな。土曜から火曜までずっとゲームって無職しかできない芸当だよ。
しかもDQ板まで出張して荒らしてさw

Res:179 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/31(火) 14:10:16.62 ID:ClblVfWp0 0 Combo
>>216
ちなみに
>>212で引用してるレスの全文はこれ

159 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage ] 投稿日:2012/01/31(火) 01:10:36.45 ID:9XE+rTGg0
70だが、俺も土曜朝からスカイリムずっとやってる
このゲーム、確かに合う合わないある
最初は専門用語が多くて世界にのめりこめなかった
FF13みたいないつでも見れる用語集みたいのもない
ただ、綺麗なグラも含めて臨場感みたいのは確かにある
戦闘も大雑把とは言えなくもないけど、とどめ演出や戦闘方法の多彩さはいいと思った

けどこのゲームのクエストは淡々としすぎてる
つまらないとは言わないけどFFみたいな濃厚なシナリオを期待すると拍子抜けする
メインクエストはまだクリアしてないからこれからの展開に期待するけど

結論として、個人的には買って良かったと思うけど多分俺みたいのは少数派
この板に来てまで宣伝しても効果は薄いだろ


これで荒しってw

Res:182 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/01(水) 00:03:59.47 ID:qvkGxYak0 0 Combo
>>220
シューティングゲームといったら昔はスターソルジャーだったのにな。16連射だよ。
全国キャラバンまでやりましたよね、ハドソンさんは。コロコロコミックもなんか協賛してましたよね。
家庭用シューティングゲームの理想みたいな形でしたね。
コール・オブ・デューティー、バトルフィールドなんて国内では売れてません。
やっぱりそういうゲームは日本では売れないのです。
シューティングゲームなんてあまり文化的基盤がないものですらこうなんですから、RPGはもっとそうなるに決まってるでしょう。

Res:184 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/02(木) 10:40:21.48 ID:8bjpQWY60 0 Combo
名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/02(木) 09:17:36.85 ID:eqA1QFb80
まあ、お前らもいい年して家ゲーやってるなよな・・・
家ゲーなんて所詮こども向けだろ。ダサくて当然
大人だったらPCゲー行けよ

まあ、こんな声もあります。

Res:186 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/02(木) 11:26:20.60 ID:8bjpQWY60 0 Combo
いいんじゃないんですか?
今や家電製品で世界シェア50%以上の製品はゲーム機だけなんですから。
我々は家電業界にとって大事なお客様ですよ。
そのゲーム機もソフトがダメだったら売れないということが分かってないんだろうね。

Res:188 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/02(木) 11:57:17.13 ID:8bjpQWY60 0 Combo
>>226
おお〜はじめてマトモな意見が聞けたよ。
ありがとう。
そうですよね。北米のゲームって暴力と死にあふれてるじゃないですか。
いや、RPGだって魔物殺しますよ。でも日本の場合は「〜をやっつけた!」で終るじゃないですか。
それでいいんですよ。そんな敵が死に行く様までリアルにしなくてもいい。
それと夢のあるRPGがなくなったね。
やっぱり文化的障壁を作って大正解だったんですよ、日本は。
Z指定RPGゲームがFF13-2みたいに70万本も売れる世の中になったら日本はもう終りですよ。

Res:189 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/02(木) 12:20:50.64 ID:IMInCwG/0 0 Combo
>>227
だからそのZ指定ゲームってのはどういう表現が含まれてるゲームで
D指定との明確な相違点を具体的に教えてくれよ
何ならついでに、CとDの違いも教えてくれていいよ

Res:191 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/02(木) 18:13:01.14 ID:UvFZaZFF0 0 Combo
数値やらコレクション的要素にこだわる国内ゲーと
こまけぇこたぁいいんだよ!である意味大雑把な洋ゲーの違いは
軽自動車とアメ車の違いみたいな文化の違いなのに
どっちが優れてるとか言い出す奴が居るから話がややこしくなるんだよ

国内では国内ゲーが需要があって洋ゲーも一部需要がある、それだけでいいのに
洋ゲー最高!国内ゲーはカス!みたいなのが一番の癌
逆もまた然り

Res:192 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/02(木) 23:42:29.23 ID:BHjAusXk0 0 Combo
ここまで来るとおそらく煽り目的だとは思うので、真面目に考えるのもアレデすが

彼の書き込むことに全く説得力がないのは、批判対象に対する経験と認識が
無さすぎることが、不思議なくらい伝わってくるところですかね
もうアレルギー的に嫌っているのを、がんばって後付けでもっともらしい理由を
捻り出してるような印象を受けてしまいます

反論できなさそうなレスがあると、消えてしまうようですし
やっぱりただの煽りなんですかね

Res:197 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/05(日) 02:21:16.82 ID:bxdCfZ2v0 0 Combo
>>232
ここはDQ・FF板に立てられたスカイリム売上げ自慢の連中を隔離するためのスレだよ。
何言ってるの。煽り何もあったもんじゃない。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1327577545/l50

Res:199 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/05(日) 09:35:24.91 ID:IhZfm5wi0 0 Combo
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1315922604/l50
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1316570756/l50
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1232934698/l50

この人昔版の年代スレでバブルを持ち上げまくったり
自演が酷いおっさんだよ、一番上のスレでリンク張られてたんで来てみたら文章に
特徴ありまくりなんですぐにわかった。都合が悪くなると黙るか趣旨をズラしたり
意見があさっての方を向いてるのが特徴

Res:201 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/05(日) 13:33:47.98 ID:uPB2NdSN0 0 Combo
>>242
だろうね。

>>232で図星を指されたから無視してたのに

>>238で追い打ちされたのが癇に障ったんじゃないかな?

Res:213 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/12(日) 17:20:10.90 ID:reHuuEU80 0 Combo
12 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/08(木) 17:35:00.48 ID:NB5utT3o0
スカイリムは自由度がとても高いゲームだから
村人の首をはねて殺したり、捕まえて拷問して情報を聞き出したり
レイプしたり食い殺したりできる
そんな狂ったゲームだからCEROにZ指定をくらって有害指定の18禁ゲー
世間的にはAVやエロ雑誌やエロゲーと同じ扱いw
そんな有害ゲームを神ゲーと賞賛してる奴等に失笑w


13 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/08(木) 17:41:06.71 ID:nZO10QCUO
真実一つでこんなに発狂するのか毛唐かぶれは


14 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/08(木) 17:43:33.95 ID:VOnBt4wk0
ドラクエは子供も大人も楽しめる

スカイリムは悪人プレイとか言って
町の一般人を惨殺・拷問・強姦・カニバリズムしたりとか
犯罪者予備軍が喜んで遊んでる
キモ過ぎ
-----------------------------------------

グラフィック技術の向上のせいじゃないと思います。

Res:215 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/12(日) 19:03:19.77 ID:Es2kJSTr0 0 Combo
>>258
『君』は1さん?
まず、確認だけどもスカイリムをやった事がある?
引用したレスで言われているそれらの要素をちゃんと調べたことがある?
その上で、何を言いたいのかな?
君の『思い』しか伝わらないよ。『事実からの考察』ではなくね。

しかも、その思いの内容も、
スカイリムがRPGを殺すって思いだけで、18禁RPG全般の話でもないよ。

Res:217 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/12(日) 19:16:29.47 ID:Es2kJSTr0 0 Combo
>>259
モンハンのように、その世界で無害に生きているモスのような生物、
このような背景が描かれているとそれをプレイヤーが狩るのは残酷に感じる
しかし、背景を一切飛ばすと(例:ノンオブジェクトエンカウント方式)
逃げるだけの生物を倒してもそれほど残酷さを感じない

エンカウントという相手が襲ってきたかのような錯覚現象と、
目に見えるわかりやすい情報が提示されているってのはそれだけ人の心情に働きかける

Res:218 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/12(日) 19:33:37.07 ID:Es2kJSTr0 0 Combo
>>261
ごめん、ちょっと言葉が足りなかった

マリオで考えてみる
クリボーを踏むと軽快なサウンドと共に紙の様に潰れる
これがリアルに描画されると…
踏む→臓物が飛び散る→ぐちゃぐちゃの物体がそこに残る
ファイアーボール投げた場合でもヨッシーの食べるって行為も同様
でもそれはマリオにおいて不要だから採用されていないし、
クリアにおいて頭で考える必要も無い

そこにあるのは『過程が描画されているかされていないか』って話であって、
第三者的視点でみたら虐殺じゃんとかそういう事ではないって言いたかった

過程がリアルに描画されていたら18禁で良いのかな?
リアルに描画されていなければ(デフォルメされていれば)低年齢でも良いのかな?
そういう話をすべきなんじゃないのかなと、そういう事を言いたかった

Res:221 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/12(日) 22:39:59.69 ID:6rV89mjX0 0 Combo
その内容を実はよくわかってないのに
有害指定の18禁ゲーと認定し、
拷問やレイプができて、思う様村人の首をはねることができると思い込み、
世間がAVやエロゲーと同一視していると嘲笑い、
そうすることで自らが産業としてAVやエロゲー等成人向け風俗産業を下に見ていることを露呈し、
惨殺・拷問・カニバリズムをできるゲームとまたもや誤解し、
誤解の上でそのようなゲームをするものは犯罪者予備軍であるという非常に
狭量な思想をさも当然であるかのように主張する

そういう人こそ、そのメンタリティを疑う
子供の教育には有害な存在だ、あなたは

Res:225 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/13(月) 10:03:42.43 ID:c+pHr9yV0 0 Combo
残酷というだけでは子どもに見せない理由にはならないよ
倫理に反していたりショッキングだったりするからだよ
倫理に反するというだけで架空に存在すること自体を禁じられたら言論統制以外の何物でもないよ

Res:227 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/13(月) 10:55:49.64 ID:lmfBS0eQ0 0 Combo
>>276
俺も今回は、ほめられたモンじゃないんですよ(汗
書き込んだこと自体は本心ですが、最近1とおぼしき人物があまり来ないなと
思っていたので、ちょっと彼に気に障りそうな書き方で書き込んでみたんです

こんなにダイレクトに返ってくるなんて、カワイイやつです

>>267が1なら・・・ですがw

Res:228 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/13(月) 11:27:35.23 ID:xJSwDLkG0 0 Combo
>>271
>テイルズのキャラとか綺麗な顔してものすごい殺ってそう
とか
>そんなこと言ったらスーパーマリオだって亀の大量殺戮になるのでは?
みたいな、煽っているようで実は本質を突いている発言ができるのだから
ちゃんと意見交換しようぜって事で、
>>275さんの後段と意図は同じです

それはそうと、周りが・誰かが言ってるからを理由に用いたり、
「刺殺事件があるのは包丁のせい、だから包丁を無くすべき」論を用いる人に、
まともなヤツはいないのよね

Res:231 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/14(火) 12:13:06.19 ID:tRrczZ1c0 0 Combo
ここはスカイリム専用スレッドじゃないから;;

>いまだに2011年ですら1年間にPS2本体が50万台も売れている状況である。

この部分を指摘しないのがすごいと思うね。お前らすげーよ。携帯機で我慢してる身にもなれよ。
幻想水滸伝はこけるし。Zゲーマーは本当、悪質だね。1も1だ。変態さんしかいないんだからおもちゃにされるに決まってるじゃないか。
どっちもどっちだよ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1328650964/l50
1じゃないので、念のため。

Res:232 266 2012/02/14(火) 12:45:12.00 ID:SHLPF+1u0 0 Combo
>>282
おもちゃにされてる自覚あったんだw
別に「あんた方」が18禁と評するゲームを全て肯定する気は無いんだけど、ここまで殊更スカイリムの
名前あげつらっといて、今更路線変更されてもなぁ
ただ、それも含めて最初から、じゃぁどういうゲームのどういう表現が批判対象かって聞いてるんだけど
結局、具体例は挙げずに、他人の発言の引用と、「エログロ」とか「変態」とか「Zゲーム、Zゲーマー」等、
ぼやかした内容に終始するんだもん

あと、幻想水滸伝は俺も大好きだったよ
1,2は本当にいいゲームだったと思ってる

あ、あと、
>>282は誰に対する書き込みで、あなたの以前の発言はどれ?w

Res:234 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/14(火) 13:00:35.81 ID:SHLPF+1u0 0 Combo
たぶんあれですね
実はここでいうZゲームは年齢による購入制限が実際あるけど
Dレーティングには、実は購入制限が無いってことも知らないんでしょう

もうめんどくさいので、ずっと指摘しませんでしたがw

Res:242 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/15(水) 19:24:49.00 ID:we6w6Y4ZO 0 Combo
>>293
俺、子供の頃に「蜜蜂はっち」とか「キャシャーン」みたいな長いアニメは飽きちゃてたよ。
だから気持ちわかるなぁ。
キャシャーンは最近になって全話みた

Res:243 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/16(木) 05:15:15.83 ID:Fv3UlJq7O 0 Combo
何かを手に入れるために相手に暴力をふるって傷つけ、命や物品を奪う。
この行為自体がもう18禁級の内容だよな〜とは思ったことはある。
それの結果(血や死体)を正直に描写せずに、きれいなエフェクトや演出とかの"嘘"で誤魔化せばそれだけで子供も遊んでいい内容とされるのは疑問に感じる。
戦闘部分が試合・スポーツということなら、まだわかるが、
実際の所、DQFFテイルズポケモン(vs野生)スカイリムモンハン…ほとんどのRPGの戦闘はスポーツなどではなく紛れもない暴力or殺しあいだ。
果たして18禁ではなかったrpg達は、本当に子供がプレイしてよい内容だったのだろうか?
暴力の結果を嘘で誤魔化して、子供に間違った認識・イメージを与えていないだろうか?
むしろ非18禁ゲームが18禁ゲームを駆逐しているのではないだろうか?

と、寝ぼけ頭で妄想めいた疑問をかきこんでみるテスト。

Res:248 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/17(金) 11:00:39.67 ID:6v2bOjZ50 0 Combo
:名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/16(木) 17:43:37.24 ID:ZmzFnrML0
http://jin115.com/archives/51849287.html

国会議員がZゲームやると叩かれる。
これが世間が見る「Z」ゲームの現実。
当然お前らも白眼視されている。
当たり前だね。
まあ、別に違法じゃないしw


Res:250 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/17(金) 11:57:02.97 ID:Bvi8IgxP0 0 Combo
>>306
了解
めんどくさいけどw


>>302-303は事実誤認が多すぎるのと、前後に一貫性が無いのと、自分の意見が無いのとで
そもそも批判意見の体を成してない
後は
>>305に全面同意

というか
表面に出たニュースを無批判に鵜呑みにするのはナンセンスだし、人の意見を引用するなら
出所をハッキリさせない時点で、どこかの戯言レベルと認定するしかないんだよなぁ
そもそも他人の書き込みってw

Res:251 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/17(金) 13:47:40.06 ID:re846LS30 0 Combo
最初からざっと見てきたけど、
ZやらDやら批判してるの、一人か二人だろ
文体や特徴が全く同じだし、こんな的外れの阿呆が1ヶ月ちょっとで何人も出てくるとは思えんし

・・・本気なのか煽りなのか知らんけど、1ヶ月以上もよくやるね
友人かまともな趣味でも作ったら?

Res:253 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/17(金) 16:04:58.55 ID:JrAjDjBj0 0 Combo
ファミコン登場時に既に子供世代を卒業してるんじゃないかな
もしくはファミコン登場時に親にそう教育された可哀想な子か

考えを放棄し、思想信条の決定権を他人に委ねるってのは愚かなことだね
しかも、委ねた本人はそのことに気付かず自分の意思であると勘違いしているなんてさ
非常に可哀想だと感じてしまう

Res:254 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/17(金) 20:43:30.15 ID:6v2bOjZ50 0 Combo
468 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/17(金) 12:14:38.66 ID:o9jNUBFV0
最終的には粘着マジキチ率が高いスカイリム厨の雑談スレになるんだな。

こいつらのことだから3スレ目も絶対にたてるな。


469 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/17(金) 17:04:26.57 ID:1Y1gFA40O
本スレでやってほしいもんだな。
1.4パッチきてるんだし


470 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/17(金) 20:11:31.40 ID:ve/HfFRJ0
FFドラクエ板でステマリムするのやめてほしいね

その口、どっから出るのやら。人様の板荒らしておいてよく言うよ。
でもここはスカイリム専用じゃないから。「Z」ゲームと「D」ゲームRPGの是非を語る場なので。
あとは俺が言ってもキチ※イ(放送禁止用語につき自粛)としか言わんので他人様の意見を拾いますよ。
私の意見じゃなくて、他人様のね。俺が言ってもどうせ「キチ※イ乙」なんだから。
新聞記事なんて最高なんじゃないの?読売、朝日、毎日の記事で「Zゲーム」に関する記事はチェックしますのでそこんとこもよろしく。
大新聞の記事ですからねwインパクト大でしょうね。

Res:255 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/17(金) 21:17:33.59 ID:j13klh+b0 0 Combo
>>311
これは本当にご年配の方だね
大新聞の記事でインパクト大ってw

それでしたらネットなど見ないほうがお体のためによいと思います
見なくても、特にお困りになるようなことはないと思います
どうぞご自愛くださいな

それに、ご自分で主張されるようなご意見がないとお認めになったんですから
もう黙りになった方が宜しいかと存じます
知らないうちに勝手に引用される方々も迷惑かと思われますし
良識者様なら、人様に迷惑かけるよう行為は望ましくないことは充分おわかりでしょう

Res:256 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/17(金) 21:33:50.57 ID:j13klh+b0 0 Combo
あ、あと、万が一このスレを見ている子供たちや青少年の方がいたら、

上のおじさんみたいに、たとえ冗談でも人様のことを「キチ※イ」とか言ってはダメです
あまつさえ、まともに意見交換もせずに、本人の思い込みだけで人を区別して、その区別した
人たちに大雑把なレッテルを貼って、罵詈雑言にも似た評価をすることは、まさしく差別の精神に
繋がりかねません
そういう言動は、たぶん知らず知らずのうちに人を傷つけますが、そういう事をしていると、
いずれ自分に返ってくるでしょう
世の中には、いろんな異なった価値観や意見を持った人がいっぱいいて、だからこそ危険なこともあるけど
だからこそ素晴らしいんです
ああいう大人にならないように、気をつけようね

Res:259 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/18(土) 16:07:44.13 ID:m91qQ2mZ0 0 Combo
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  すぐ他人を『キチガイ』呼ばわりして交流を遮断する人間がいるが
   │ ヽー—'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|
   │  〉    |│  |`ー^ー— r' |  そんな人間こそハタから見ると近づきたくないものだぞ!
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |
   |  irー-、 ー ,} |    /     i   そういう大人にならないように、気をつけようね!
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

Res:261 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/19(日) 13:05:44.17 ID:X0PVYVJq0 0 Combo
例えば、頭のおかしな人Aが居たとする
その人Aが数多あるコメントの中から意図的に抽出したとする
そこにその人Aの思想は無関係でしょうか?

そういう事もわからないから詭弁を使ってしまうんだよな

Res:262 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/19(日) 13:19:23.55 ID:X0PVYVJq0 0 Combo
>その口、どっから出るのやら。人様の板荒らしておいてよく言うよ。
この意見より、レス主は荒らされた板の住人である事が自明
加えて冒頭の文章の内容より、何某かの恨みを抱いている事も自明
また、荒らした人物とこのスレで意見を出している人の区別がついていない事も自明
これより、この板住人全体を敵視している事が推察される

>でもここはスカイリム専用じゃないから。「Z」ゲームと「D」ゲームRPGの是非を語る場なので。
しかし、数多あるZ指定ソフトがあるにも関わらず用いられる批判内容はスカイリムが大半である
さらに批判材料の真偽を問わず引用していることから是非を語る意図が無いことも自明
これより、スカイリムに対して特別な思想を持っていることが自明

ここまでにより、スカイリムへの恨みを晴らすためにスレを立てた事が推察される

>あとは俺が言っても(以下略
以降の文章は同レス内の当人レスである「是非を語る場」の否定になっている事も自明
つまり、是非を語る気はさらさらなく荒らされたことに対する荒らし返しをしているだけである
と、本気で思いたい

Res:264 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/23(木) 11:52:15.51 ID:0h0iB3Rw0 0 Combo
>>320
まー結局、18禁ゲームの是非の話など言及してないもんね
CEROの審査基準なんていうのも、その話をするうえでの取っ掛かりだけでしかないのに
それすら知らなかったぽいもんね
荒らされたこと自体は気の毒だと思うけど

ってかもうネタ切れかね

Res:267 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/24(金) 11:18:59.66 ID:8+OHjOIv0 0 Combo
でもな、社団法人フランチャイズチェーン店加入の店舗には「Z」は置けないって

>>321にあるじゃないか。「市民権」ってのはあくまでゲームソフト専門店舗での話じゃないのかな。
一般のイオンやヨーカドーには商品そのものが置けない・・・。
「子どもの目に届くところには我々は「Z」ゲームは置かせない。」そういう事でしょ?イオンなんてWiiフェアはやるくせにさ。
彼らも商売なんだから売れる物だったらこんな高圧的な態度には出ないって。
田舎ではイオンモールしかないなんて場所がザラなんだから・・・。

Res:268 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/24(金) 11:59:03.99 ID:Rluz4MEf0 0 Combo
>>325
それはZ区分のゲームの世間的なイメージの話であって、
RPGにおける是非とは直接関係ないと思うよ
子供の目の届くところに置いてもいいと親が思って、比較的世間体に硬い業種が安心して、
なおかつ売上があがってこないと、存在が否定されるのか?

あと大手のPTA的判断はいいとして、イオンじゃ客層的に置いても売れないと思うw

Res:269 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/28(火) 00:09:46.49 ID:2n982AVp0 0 Combo
ヨドバシやビッグカメラは普通に置いてあるしな
イオンが置くかどうかは客層の問題だろうなw

区分という区分けがされる=ソフトの存在を認められたことになる
それが市民権を得るということ

Res:270 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/28(火) 11:39:11.93 ID:MwQ/ABDT0 0 Combo
ビック・ヨドバシに行けるような「都会」に人が住んでるとは限らないからw
客層の問題じゃない。秋田はイオンしかないようなもんだよw
そういう過疎地域は全国いたるところにあるの。
国道沿いにブックオフすらないの。一都三県とか愛知とか関西2府2県、福岡、札幌、仙台だけが「日本」じゃないから。

Res:271 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/28(火) 12:12:50.76 ID:KfRq0u190 0 Combo
>>328
客層が違うから、ネットで買うって言ってるんだアホ
ちなみに田舎でも大概ゲオくらいあるわ

残り少ない人生、ジャスコだけ行ってそこだけが日本だと思っとけ

Res:272 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/28(火) 12:18:20.05 ID:MwQ/ABDT0 0 Combo
http://geo-online.co.jp/store/pref/05/

>ちなみに田舎でも大概ゲオくらいあるわ
悪いけど、秋田市周辺しかない。秋田市はさすがに県庁所在地だからさすがに「ゲオ」はあるよ。
でもそれでも店舗数だって5店ぐらいなんだよ。
空想で語るの止めてくれない?
それとネットショッピングは怖くて使えないよ。
スキミングとかあるし。

Res:273 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/28(火) 12:24:55.19 ID:KfRq0u190 0 Combo
ネットでの購買を否定するなら、過疎地のスーパー等の宅配、医療はどうなんの?
Zゲームの否定したくて、ネットの購買や取引を考えなしに否定すんなよ

Zゲームの購買と、スーパーの販売と、医療のサービス、全部否定するか?
そうじゃないなら、何が違うか具体的に言って見ろ
それと、アマゾンでゲームソフト買うのも否定するってスタンスでオッケーなんだな?

Res:275 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/28(火) 12:29:20.97 ID:MwQ/ABDT0 0 Combo
>>331
誰がZゲーム否定したんですか?
私はID:MwQ/ABDT0です。どこでZを否定したんですか?
タイトルがそうだからといって全員はそうだとは限りませんので。
じゃ雪かき行くので。屋根潰れちまうよ。

Res:278 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/28(火) 23:00:01.44 ID:SqMXUrsM0 0 Combo
>>335
パッケ裏面のマーク(♂♀とかとがったもの持った手とかハートマークとかのアレ)
がいくつあるか
だったりするのかもな。

Res:279 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/29(水) 00:25:27.31 ID:wR8HTpU/0 0 Combo
>いまだに2011年ですら1年間にPS2本体が50万台も売れている状況である。

誰も突っ込まないんだけど、単に今のソフトが腐ってるから旧型機が未だに売れてるんじゃね?
PS3って普及台数いくらよ?600万台?650万台?
それ考えたらPS2の50万台出荷という事実をよく考えたほうがいいよ。
洋ゲーとかZゲーとかそんな問題じゃなくて最新作が全部腐ってるからゲーマーが中古市場に流れてるんだろ。
さすがに本体は10年もたてば壊れるから買いなおす層が一定数いるんだろ。
この調子じゃ2012年でもPS2本体がまた50万台売れるよwたぶん。

Res:283 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/29(水) 01:45:07.85 ID:+IAxq1bt0 0 Combo
>>337
よく考えたほうがいいよって、曖昧な表現ばっか使ってないで
お前がまずちゃんと考えて結論出せよw

PS2時代のような内容のゲーム出せばいいとかそういう話がしたいの?

Res:284 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/29(水) 10:05:00.72 ID:h7IEJTPA0 0 Combo
ども、昨日軽くあしらわれた>ID:KfRq0u190ですw

PS2時代と今って環境が変わってるのに、CS機のソフトの売上だでけ単純に比較できないよねぇ
今はCS機でゲームする以外でも、いろいろ選択肢あるからね

ただ、もし本当に去年PS2が50万台以上「売上た」んだったら、何で今更?とは思うけど

Res:285 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/01(木) 12:44:21.18 ID:9+hPzxLm0 0 Combo
http://www.m-create.com/ranking/

調べたら、たしかに2012年2週でもX-BOX360よりPS2の方が出荷台数あるな。
たしかに。でもPS2が2011年に50万台売れたってのは全世界で、だな。
でも日本だけに限定してもインパクト大だな。

というか売れてないね、ゲーム機w

Res:288 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/01(木) 20:47:09.74 ID:pt0duIoc0 0 Combo
PS1・サターン・64の頃からハードが乱立しすぎ、
しかも似た様な現象がPS1→PS2とPS2→PS3の転換期で起こってるからね

PS2の頃は、もはやSONY1強状態だったし、まだゲーム機のインパクト強かったけど、
現行機であるPS3やXBOXが一般人にはそもそも取っ付き難い印象もある
しかも、ゲーマーにとってはCSだけでなくPCも選択肢として増えてきたしね
実際、自分もゲーマーなのにPS2もPS3も購入したのはかなり後になってからだ

あと、単純にPS2は本体もソフトも安価で手に入るってのも大きい

Res:289 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/02(金) 11:36:37.78 ID:CaY6TZo+0 0 Combo
>買い替えや

その買い替え需要が問題だって言ってるのでは?
PS3にユーザーが流れない。あるいは買ったPS3が埃かぶってる。
いまだにPS2が主役。安いし、ソフトは激安。

>実際、自分もゲーマーなのにPS2もPS3も購入したのはかなり後になってからだ

これってこの方だけじゃないよ。ゲームの「中身」自体劣化してるもん。進歩したのは、画像だけ。

>Xbox 360 1,508
>PS2 1,269
これって1年続けばX-BOX3601年分の出荷台数並ってことでしょ。
やっぱり洋物中心ソフトの機械は日本では支持なんてされてないってことですよ。
第一、この板のスレッドなんていまだにPS2のゲームタイトルばっかりじゃないですか。
「洋RPGが日本のRPGを殺す」が正しいタイトルなんじゃないの?
ソーシャルゲームに逃げてるユーザー数も考えるとさ。

Res:290 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/02(金) 12:07:32.88 ID:opTq3U900 0 Combo
>>347
今って、ゲームそのものをしてないって事やん
この状況って洋物ゲームのせいか?

>これってこの方だけじゃないよ。ゲームの「中身」自体劣化してるもん。進歩したのは、画像だけ。
>やっぱり洋物中心ソフトの機械は日本では支持なんてされてないってことですよ。
おっしゃるとおり、洋ゲーなんて昔も今もコア層しか遊ばないから、国内に限っていうとそれほど影響力ないでしょ
むしろ国内産の方こそ、洋ゲーと違ってZ指定のイメージが無いんだし、本当は多くの需要を期待できるのに
ソフトも魅力が低下して、ファン離れが進んでしまったんでしょ
洋ゲーのせいにしてても、国産ソフトのクオリティが上がるとは思えないんだが

Res:291 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/02(金) 12:26:26.87 ID:CaY6TZo+0 0 Combo
>おっしゃるとおり、洋ゲーなんて昔も今もコア層しか遊ばないから、国内に限っていうとそれほど影響力ないでしょ
>むしろ国内産の方こそ、洋ゲーと違ってZ指定のイメージが無いんだし、本当は多くの需要を期待できるのに
>ソフトも魅力が低下して、ファン離れが進んでしまったんでしょ
>洋ゲーのせいにしてても、国産ソフトのクオリティが上がるとは思えないんだが

あ、そうかも。単純に劣化したから売れてないだけかも。
コア固定層が買う洋物RPGにすら負けている、という現実?

Res:293 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/03(土) 02:36:49.23 ID:pVMFG+Aw0 0 Combo
年に発売される本数が少ない&なかなか冒険が出来ない開発費
それがPS3ではネックなんだろうね
箱〇は宣伝を間違えて当時のファミコンに対するPCエンジン状態
専売なら開発費補助があるけど負けハード、マイナーハードのイメージ払拭は難しい

バイオショックはストーリーが、デッドライジングはシステムが当時は面白かったなぁ
それでもPS2の零(初代)のような斬新で面白そうなソフトってかなり少なくなった

そう考えると海外というよりは、
国内ソフトの盛大な自爆が国産RPG離れにも拍車がかかってるんじゃないかな

Res:295 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/03(土) 19:01:16.78 ID:tYZp7x5d0 0 Combo
正直難しいと思う
再建するには、一度ぶっ壊れないと

洋ゲーが嫌いな人は反対だろうけど、「国内で」「一般受けするゲーム」っていうのを捨てるのも
選択肢かもしれないですね
コア層向けだと開き直ったほうが、作りやすいんじゃないかなぁ

Res:297 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/04(日) 12:13:19.43 ID:fSyWJNFz0 0 Combo
>>354
コア層をターゲットにするって言うのは、なにも18禁を作るってことではないよ
ゲーム好きが心底楽しめるゲームって視点で作れば、もっと作りやすいんじゃないかな
と思ったんです
結果として、ZやD指定も増えるかもしれないけど

海外メーカーと国内との違いで思うのが、
ある程度の規模の海外メーカーって、購買層を最初から世界規模で考えてるから
そもそも一般ユーザーなんて期待しなくても、分母が大きくて商売になるんじゃないかな
ローカライズのコストがどれくらいかかるかわからないから、ちょっと無責任で申し訳ないけど

国内メーカーは、逆に海外での売り上げってどう考えてるんでしょう?
ニーズに合わせた商品を作るって意味で言うと、受身で、よほど話題にならないと手に取らない
国内の一般ユーザーに目を向けるより、自発的に情報を仕入れて、面白そうだと思えば
手を出してくれる世界中のゲーム好きを相手にしたほうが、作りやすいんじゃないかと思ったんです

まず、企業として体力回復しないと、良い作品を作る人も金も用意できないし

Res:298 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/04(日) 12:29:19.77 ID:q4unifTH0 0 Combo
>国内メーカーは、逆に海外での売り上げってどう考えてるんでしょう?

音楽もそうなんですけど、まずゲーム業界も考えてないですよ。意識してるのはポケモンとFFぐらい。
日本の音楽市場って国内99:海外1なんですって。
残り1%のほとんどがポケモンとかのゲーム音楽なんですって。
ゲームが売れたらアニメ化、小説化という動きに出るので、海外を意識したら逆に大赤字になりますよね。
「Z」指定にしたらアニメ化できなくなる。だから「Z」はほとんどエロゲーだけ。
日本の音楽市場は世界2位。でも世界からは相手にされてない。
でも日本の音楽レベルは非常に高い。大衆文化すべてにおいてそうですよ。
直木賞作家とか、芥川賞作家とかが海外で売れたのは雪国、広島ノートぐらいだとか。

そんな日本市場でこんだけ洋物が出てることに驚きを隠せませんね。
日本製ゲームはどうしたのだろう・・・と。

Res:300 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/04(日) 22:17:56.47 ID:pq5hJA0f0 0 Combo
>>358
アタマ大丈夫か?日本では現在FPSやスカイリムのようなオープンフィールドの大作は
上限20〜30万規模にまで売り上げがあがってきてるぞ?
少し前の、日本で売れたゲームが海外に出てスマッシュヒットを出し
海外で受けたとか騒がれる程度の売り上げにはなってきてる。
欧米ではもっと凄い勢いで売れてるから、この場合日本が閉じてるだけとも言えるな
そして内容はコアであれ世界規模で500万本以上売れたソフトは、もはやコア層限定とも言えまい

Res:301 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/04(日) 23:14:51.04 ID:g87+eIZA0 0 Combo
>>354
正確には「中学生、高校生ユーザーのことを考えていない」でしょうね。
小学生以下は考えられてると思うからね。

おおざっぱにキッズ、ヤング、アダルト、エルダーの4世代に分けてみたとして、
考慮対象からヤングのことだけすっぱり抜け落ちてるというか。

Res:302 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/05(月) 00:41:30.37 ID:M1u4JW/E0 0 Combo
逆だな。日本はゲーム=キッズ、ヤングのイメージが強すぎて
大人向けの市場をうまく育ててこれなかったんだよ
欧米ではRTS、AVG、RPG、FPSとキチンと大人向けのも形成されている
キッズのポジションは主に任天堂が担っていたりする。
日本はここが大人向け=任天堂のカジュアルゲーム、フロムのコアゲームと極端すぎる訳

ちょっと前はバイオ、MGS、龍が如く、GTと比較的うまくツボをついたジャンルを
開拓できてたがここからAVGやSLGにうまくバリエーションを広げられないんだよな
ヤング(中高生?)受けはJRPGからノベルゲーやMMOやモンハンにもってかれたんだろ
あとは普通にDQ、FF、テイルズ、サカつくとかそのへんで満足してるんじゃないかい

Res:303 355 2012/03/05(月) 01:03:15.50 ID:5n9qza3a0 0 Combo
>>358
だからそう言ってるじゃないですかw
一般人相手にゲームつくろうとイイカッコするからしんどいんだって

売上も落ち、開発費もなくなった今のメーカーに、一度失った一般ユーザーを
呼び戻すイノベーションを仕掛ける体力は残ってないと思います
経済活動ですよ?ゲーム売るのだって

それと、世界の「ゲーマー」を意識すると、「キモイ」ゲームしか出来ないんですか?
年取ると、そんなにアタマ硬くなるんですねぇ

Res:305 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/05(月) 19:04:23.27 ID:U6uenhxN0 0 Combo
日本は一般人とゲーマーとで嗜好の差異が大きすぎるもんな。絶対に両立が不可能なレベルに。
日本のライトユーザーは本質より流行を求める人が多いから、媚びれば媚びるほど中身が薄っぺらくなってゲームの面白さからかけ離れていく。
しかも流行り廃りが激しくて続編を作れない。
RPGのストーリーも、結果的にPTAのオバチャンに媚びるようなストーリーばかり。
それを盾にアンチ洋ゲーは「日本のゲームは健全!俺も健全!洋ゲーは暴力ばっか!洋げーオタは悪!」とどや顔。
ゲーオタって時点でPTA的には不健全なのに、自分だけは綺麗だと思ってほしいんだろうな。
Zゲー否定する奴も一緒。自分が綺麗でいたいだけ。

アメリカの業界が伸びるのは一般層とゲーマーで嗜好がダブってる部分が多いのがあると思う。
一般もオタクもハリウッド映画好きだからな。

Res:306 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/05(月) 19:31:33.24 ID:RgVL1W2D0 0 Combo
中高生をないがしろにするRPGという時点でRPG失格。
中高生だから「ハイファンタジー」世界に興味持つんだろう。
何言ってるの、お前ら。PTAとか馬鹿じゃないの。
指輪物語はPTA推薦なの?
アホばっか、ここって。

Res:307 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/05(月) 19:51:00.78 ID:N7/NN7iF0 0 Combo
>>365
ゲーマーのニーズに応えることと、中高生をないがしろにすることがどうイコールに
なってるのか教えてくれ
どうしても海外=Z指定にしたいのか?
RPGのことロクに知らない分際で、「ハイファンタジー」とか片腹痛いわ
>中高生だから「ハイファンタジー」世界に興味持つんだろう。
こんなのお前の勝手な決め付けじゃん

Res:311 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/06(火) 06:47:38.21 ID:Gp8LCJl/0 0 Combo
>>366
ゲーマーのニーズに応えて・・・ねーじゃんw
1位FF13-2で2位がテイルズ?
中2病作品が上位じゃないか。
むしろ中2が足りないんだよ。
弁論大会、いいね。若くていいねw

Res:317 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/09(金) 19:57:39.33 ID:T+r/sZrp0 0 Combo
http://news.nicovideo.jp/watch/nw210991

ってかなんでこの話題が出ないのかと不思議でならない。
「日本のゲームは「全部」クソゲー。だと。
でも裏を返せば我々も同じ事思ってます。
海外のゲームは全部クソゲー。だと。

Res:319 353 2012/03/10(土) 12:49:08.79 ID:grLcOnG/0 0 Combo
>>381
>デコンストラクション
なるほどですね
まるで建築のような発想
しかし確かに面白いし、クオリティの向上とコストダウンが自然と出来そうではありますね

知人に、初代PS開発及び販売に関った者がいます
彼は当時、任天堂1強の市場で、それを覆すことを視野に入れていましたが
クタラギ氏に直訴したのは、
1、媒体はカセットではなく、安価なCDに
2、サードパーティーがソフト発売する際のロイヤリティは取らない
3、中小のソフトメーカーに、安価で開発環境を提供する
ことでした

つまりそのときですら、低コストで多くのソフトを出せる環境が、結果的には成功につながる
という発想があり、しかも実際結果につながっていたのかなと思います

現在だと確かに、もっと抜本的な変化が無いとだめでしょうね

Res:321 382 2012/03/10(土) 20:37:27.70 ID:rzSkEffW0 0 Combo
>>385
クタラギ氏が言っていたのは知らなかったですが、当時は
件の彼も、視覚、聴覚ときて次は?みたいな話はしていました

上で挙げた1,2,3の条件はどれも完全な形で実現できたわけでは
なかったんですが、それでも任天堂との違いは歴然でした
地元で一緒にDQ、FFにド嵌りして、それらのシリーズを末永くこよなく
愛した彼は、FF7のPSでの発売決定を、それは喜んでいました
日本での発売が成功したのを見届けて海外での立ち上げのため
アメリカに渡った彼は、向こうのクリエイターの潜在能力に注目し
さらにクリエイターの発掘と援助に力を入れていました
クラッシュバンディクーの発売を我が事のように喜んでいたのを
覚えています

日本のゲーム業界の隆盛を築いた人が、海外のゲームにいち早く注目していた事実は
ここで息巻いてる一部の方にとって、皮肉ですねw

Res:322 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/11(日) 19:21:44.69 ID:43rVzp070 0 Combo
横からで申し訳ないが、あの頃はクリエイターが子供のようにはしゃいでいた気がするよ
あの当時は売れねぇよってソフトも『遊びやすさ』を重視してるからジワ売れするソフトもあった

いまは、技術革新に慣れすぎてしまったのかなんなのか知らないけど
技術的に難しい部分のバグはわかるけど、UIとかが使い難いとか解り難いとか
『遊びやすさ』を放棄してるソフトが多すぎる、話題作や大作ですらバグや粗がたくさんあるし
スタートダッシュ商法が酷すぎ

Res:325 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/13(火) 08:35:15.15 ID:/ba56JVa0 0 Combo
>>389
映画業界ですら作品CM中に「みんなでもう一歩前へ」なんて宣伝してるよ(戦火の馬だっけ?)。
ゲーム業界だけじゃない?今回の震災でしらっとしてるのは。
国難なんだよ、今は。特に物語性の強いRPGでこれじゃ死んだも同然だよね、悪いけど。

>話題作や大作ですらバグや粗がたくさんあるし
本当に話題作だったら軽くミリオン行ってますって。行ってないからバグだらけのクソゲー。品質以前の欠陥品を販売してる。
昔ならバグ=実は裏技とかあってそれもおもしろさのひとつでしたけど、今はそんな時代じゃないよな。
あと上のリンク先のカナダの人にはここで言ってもしょうがないのだけど、
「日本は今そんなゲーム作ってる場合じゃありません」と言い返せばいいんだよ。そんだけだよ。
Zゲームが売れるほうがおかしい。幸い売上げは1〜10万本ですんでいますが、これに変わるものが無いから目立ってしょうがない。
買う人も白眼視されてることに気づいていない。店は節電してることに気がつけよ。なんで節電してるんだ?少しは考えろ。
だからこんなスレッドが立ってしまうんだよ。

Res:326 386 2012/03/13(火) 11:21:09.52 ID:+AMyZUQw0 0 Combo
>>391
まったく同意ですね

いかなる業種であっても当てはまりますが、自ら枠や器を決めてしまっては、
革新的な発想など出るはずもない
日本企業が精神的にも経済的にも健全で元気になることが、いち早い復興につながります
こんなときこそ上を見ないとね
しっかり上を見据えて、足場を固めていくって感じですか

上記ゲームに限っても、乱暴な言い方をすれば、バンバン海外で売れて外貨を稼いで
何が悪いんでしょうね?
ま、おっしゃるとおり、僕もZゲームを悪者にしたいだけだと理解してますw

>ナノマシン吸引
へ〜、そんな話まであったんですか
要はナノマシン吸引で、嗅覚に働きかけるみたいなことですか?

Res:327 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/13(火) 12:20:21.04 ID:bO4PF2r20 0 Combo
>>390
映画はCMだけ別に作って上映時に挿入(そしてソフト化やTV放映の際にカット)できるけど、
ゲームじゃそういうことはやりたくても不可能じゃね?
せいぜい発売予定があったのを延期か中止にするぐらい。
DLCゲームだったら期間限定追悼メッセージとかやれるかもしれんが、そのぐらいだ。
死ぬまで哀悼の意を示し続けろオルステッド〜ってわけにもいかんだろ。

Res:329 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/17(土) 16:54:02.04 ID:m2XTS98H0 0 Combo
まず、見た目と内容がアニメそのままの様になって敷居が高くなった、RPGがゲームオタクを通り越して萌えなどの重いオタク向けになってしまった。

そして変わらない戦闘などのテンポの悪さ、他のアクションなどがサクサクと気軽に遊べるようになる中で
何時まで経っても戦闘の度に一旦停止のコマンド戦闘、そしてそれが大きなゲームとしての利点になれるぐらいに面白いものでもない。

ゲームとしてはまるで進化はしないが、一般向けでは無くオタク向けには深化していく一方
これで売り上げが上がる筈がない、だから基本は買った一部の人間からDLCなどの手法で更に搾り取る方にシフトしたんだ。

Res:330 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/17(土) 16:54:42.92 ID:3sYReHJt0 0 Combo
>>398
なるほど
プレイヤーに新しい体験をさせることがゲームとするなら、そういう発想も
むしろ自然ですね
まだまだ想像の世界でしょうが、当時はゲーム業界も調子がよかったから
未来のことを考えるバイタリティもあって楽しかった
でも、今の状況でも未来を見ることが出来ないと、今後勝ち残れないでしょう

>お前は指を咥えて老いて行けばいいじゃん
>不平不満だけ垂れて、文句を言って何もしないまま老いて行けばいい
これはもうw
基本姿勢へのツッコミですね

シルベスター・スタローンも、負け犬になりたくなければ、負け犬とは
付き合うなと言っています

Res:332 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/18(日) 12:53:06.76 ID:lecGIBuV0 0 Combo
>>401
課金フラッシュゲーに毛が生えたような金搾取作業ゲーやってんのは普段ゲームしない超ライトユーザーの女性中心だろ

>どう考えても普通のRPGユーザーはこちらに流れてる。

ソースある?出せ

Res:338 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/25(日) 10:43:45.96 ID:7lLyHEiu0 0 Combo
28 : 名無しさん必死だな : 2012/02/17(金) 05:18:23.43 ID:B3zEU3xT0 [1/6回発言]
子供をゲームに引き込む努力を怠ったサードの責任だろ
サードの大好きなゲームオタクは自然に沸いて出てくるもんじゃないんだぞ
任天堂が引き込んだ子供層をオコチャマと馬鹿にしてまともに相手にしなかった結果が
PS3にミリオン1つって結果だろ


というか、CMすらマトモに打てないのが最近の据え置きゲームソフト作品。
だって「Z」じゃ児童向けアニメ放映時間帯には流せないもの。
やっぱりZゲームはゲーム衰退の一因ですよ。

Res:339 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/25(日) 11:22:24.87 ID:8h11t+uuO 0 Combo
>だって「Z」じゃ児童向けアニメ放映時間帯には流せないもの。
何もテレビじゃなくても雑誌や広告でいいじゃん
それに1日中児童向けの放送ばっかりしてるわけないし、わざわざその時間に宣伝する意味なんてなくね?

>やっぱりZゲームはゲーム衰退の一因ですよ。
結局Z指定ゲームが悪いって言いたいだけじゃないかよww

Res:340 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/25(日) 11:44:55.70 ID:BM97vZJjO 0 Combo
またこいつ
>>410アホで的外れ発言してんのかよw
しかもコピペw
業者乙!ww

Res:342 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/25(日) 14:33:55.89 ID:i1A3WwmW0 0 Combo
>>413
CERO規定ができて以来、ゲームのパッケージに書かれてた
全年齢、12、15、17、18のマークが
A、B、C、D、Zの各アルファベットに変更されて
わかりづらくなった。

Res:346 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/26(月) 22:59:57.74 ID:i4XctJqy0 0 Combo
子供だましのガキゲーと大人もよりつかないヲタゲーがガンなんでしょ
次世代を担うユーザーを育てるような魅力的な低年齢向けが不作。
ガキゲーとヲタゲーが和ゲーを滅ぼす、といってもいい
確かに日本はゲーム=大人のための知的遊戯みたいなイメージも、
もっと打ち出してもいいかもね。洋ゲーはMYSTやCIVのような路線だってあるんだし。

子供向けにしても含蓄あるテーマや奥深いシステムを簡素にしたような
「正しい子供向け」を目指すんならいいが、大人になってから振り返っても
コレといえる要素が薄いものって所詮は「子供だまし」。
子供も賢いから
>>415みたな意識で作られたそんなタイトルにはよりつかない。
レゴや絵本もそういった点で正しい子供向けだが、問題は子供にはこれだというような侮りで
それがそもそも子供目線にすら立ててないんだよ。

Res:349 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/27(火) 09:30:02.29 ID:wpRS+N7J0 0 Combo
ピコピコゲームなんて子どものおもちゃだろ。
精神が子どものまま成長した大人の人向けにもなるけどね。
「萌え」なんてそうじゃないの?ありゃ「大きなお子さん」向けのアニメなんだよ。
「Z」ゲームもそうなんだよ。大人になりきれない成人専用ゲーム。欧米人の中2病。
普通の大人は手を出さない。
ゲーム会社はまず「玩具会社」なんだという自覚を持てよな。

Res:352 400 2012/03/27(火) 12:00:10.10 ID:X1XPYFK20 0 Combo
「普通」ってのは、「常識のある」大人って意味でいいのかな?
たとえばそれを、日本社会で社会生活がきちんと出来て、他者とに関係を円滑に出来る
分別が付いた人間だとすると
そういう大人でも、ゲームを趣味にしてる人と、そうでない人と両方いるし
ゲームが趣味の大人なら、そのほとんどは、それらはあくまでゲームでの演出だと理解してる

>>422の普通っていうのは、どういう種類の大人を指してるのかな?
もし、萌えゲーム、Zゲームをする大人はすべて普通ではないという考え方なら、
僕的には偏見に満ちた、差別主義者と変わらないね


>>422
完璧じゃなくてもいいから、言葉の定義をもう少しはっきりさせてください
出来ないんだろうけど

Res:354 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/27(火) 19:34:07.35 ID:5tAflvMm0 0 Combo
>>422
とりあえず最初の一文からゲーム全体を括ってるから
経営SLG、戦略SLG、シムなどのライフSLG、フライトシュミレーター、ボードゲーム
推理・サスペンス系AVG、車ゲーム、スポーツゲーム、ギャンブルゲーム等のいわゆる親父ゲー等については
どう解釈するのかね、どれもてっぺんのタイトルは結構なユーザー数を獲得してる訳だが

Res:357 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/27(火) 22:27:45.49 ID:quKGPOc20 0 Combo
>>430
おそらく、
まっとうなものならゴルフ、釣り、登山とか、
ダメオヤジものなら酒、博打、風俗、
なんじゃないだろうか。
原則として何かを収集したりしない娯楽。

Res:358 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/27(火) 23:31:05.69 ID:5tAflvMm0 0 Combo
酒にもゴルフにも共に収集の要素はあるぞ、風俗はないだろうけどな。
映画や音楽みたいなとりあえず「健全」といわれてるようなハイカルチャーにもあるし
逆にそれぞれ収集に走らない楽しみ方もある
ジャンルというより楽しみ方の方向性でいかようにも変わってくるな。

また登山・ゴルフはかかる時間や投資を考えても言うほど大人=家庭的な趣味とは言い切れないし
前者はバイクやダイビングばりに危険と隣り合わせでもある
酒、博打、風俗がその性質からアウトローな娯楽ってのは共通認識だろうが
今日日、趣味にへんに優劣や基準を設けるのはかなり苦しいと思うぜ

Res:360 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/30(金) 11:46:51.53 ID:ATpCgBzu0 0 Combo
>>432
ゴルフは何が楽しいのかやってみてもわからなかったな
逆に登山は確かに楽しいけど仕事で疲れた体で休日にやる気力はさすがに無い
映画もジャンルによって大きく意味合いが変わってくるし
そういう風に考えると、その人の生活スタイルと何を重視するかという嗜好の問題だなぁ
趣味事態の優劣というより、何を目的としての趣味なのかが大切なのかもね

内容は思いっきりスレから離れてるがw

Res:361 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/04/01(日) 12:29:38.19 ID:hNZtNAdE0 0 Combo
http://www.famitsu.com/news/201203/29012338.html

また去年も売上げ前年比マイナスか。<ソフト:2722億8000万円(前年比90.2%)>
どこにもZゲームなんて上位にはランクインしてないんだよね。
いなみに最も売れたゲームは3DSのマリオカート7(160万本)だよ。2位もマリオ。スーパーマリオ 3Dランド。147万本。
モンスターハンター3(トライ)Gが3位。3DSで128万。
4位でRPGのFF13-2が出る。4位だが一気に81万本に落ち込む。5位はPS3のワンピース。
どう見てもゲームは子どものものです。本当にry

Res:366 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/04/04(水) 12:46:57.87 ID:G3RwlwY40 0 Combo
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/zgame/1288835462/

今度はレーティングにいちゃもんですか。
これだからZゲーマーは・・・

Res:369 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/04/05(木) 09:07:21.09 ID:KmEW80dr0 0 Combo
>>446
ここ過疎板だからw
だってPS1向けのRPGゲームスレッドだけでどんくらいあると思ってるの?
未だに女神転生を語ってる場所ですよ、ここは。
あれは本当は「レトロ32bit板」で語るべきゲームタイトルだよ。
この板は事実上死んでるんだよ。10年前から進歩してない。

ってかRPG自体が終了してるだけかもしれませんがw
ここは事実上「PS2向けレトロRPG板」ですよw

Res:378 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/04/10(火) 16:57:03.86 ID:Srp5z1B10 0 Combo
990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 16:11:35.39 ID:5/t8MxDB0
ぎゃあああああああああああああああああ

ソニー過去最大の最終赤字額
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120410-00000080-reut-bus_all

ソニー<6758.T>は10日、2012年3月期の最終赤字が従来予想の2200億円から5200億円に拡大する見込みだと発表した。
過去最大の最終赤字額で、追加の税金費用約3000億円を計上する。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1332304453/l50

リストラじゃね?TVも売れない、ゲームも売れないじゃね。
それとDQ板にまた喧嘩売ったのwばかじゃねーの。
ま、売上げと損益が全てを語ってますよ。映画路線は失敗。
すべてリアルに表現するゲームなんてゲーマーは求めていない。ネットワーク路線も失敗。
そのうち「売上げ低下は異常」なんてスレッドじゃなくて「RPG葬式会場」になるんじゃね?
ってかゲームの全部が葬式会場になるかもね。DやZ指定のRPGでミリオン作品なんてないしねw

Res:379 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/04/10(火) 17:08:36.53 ID:EEK2ZWm30 0 Combo
こんな
>>460みたいなとんでもない馬鹿は相手にしないのが利口
ただただ呆れるばかり
あんぐりしたわ

Res:389 400 2012/04/14(土) 16:32:43.91 ID:IRPEp0L70 0 Combo
>>472
本来のRPの意味合いをコンピューターRPGにそのまま当てはめるかは、別の議論かと思って
あえてそれほど突っ込まなかったですが、そういう遠慮はドマイナーな遊びの悲しいところです
自分の意見を言うとき、人の言い分も聞く耳を持ちたいとは心がけてるけど、なかなか思うように
いかないもんですわw

個人的に、実生活において正論で相手を論破することが、実際には人の心や行動を動かすことに
つながらないケースを数多く経験したので、議論に決着をつけること自体に淡白になってしまっています
そういう自分には、
>>471のような意見は、耳に痛く響きますw

Res:395 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/04/16(月) 17:26:49.32 ID:stPJC1wc0 0 Combo
洋RPGには戦闘以外に様々なロールプレイ要素がある。対してJRPGは戦闘しか価値が無い。FF13に至っては誇張抜きで戦闘しか要素が無い。
そういう意味ではJRPGの方がよっぽど発想が残虐だと思うんだがな。

日本でテレビゲームが未だに子供のもの扱いされるのは、"バーチャルヒーローごっこ"を逸脱出来てないからだよ。
カッコよくポーズ決めて、イカす台詞決めて、ダンスのようなアクションでスタイリッシュに敵を殺しまくる。仮面ライダーごっこの延長そのもの。
主義主張のぶつけ合いも小学校の作文レベルのぶつかりあい。
子供向けに"大人の話"を徹底排除するから、綺麗ごとまみれになって余計うすっぺらくなる。
幼稚な人間が幼稚な主張で世界規模で我儘やって、その結果大人たちに褒め湛えられる。そんなのばっか。

Z指定RPGはセックスが目的のゲームだとでも思ってんのか?
そういう言葉が出てくるだけであってセックス目的なわけじゃないぞ。


Res:396 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/04/17(火) 00:57:40.44 ID:sDd51GiA0 0 Combo
>幼稚な人間が幼稚な主張で世界規模で我儘やって、その結果大人たちに褒め湛えられる。そんなのばっか。

それが、成長物語というのですよ。
コンピューター上で勇者になれるんだ。世界を救うんだぞ。
すごいじゃないか。最後は魔王退治。すげえじゃん。
終った後のむなしさが身にしみるけど。
でもそれが日本文化じゃないんですか。
大人になってライダーごっこ、ウルトラマンごっこやると気持ち悪いけどね。
でも最近、そういう「成長物語」系がどんどん無くなってきてる。
成長、肯定物からダークファンタジーばっかりになってる。夢も希望もないんだよね。
子どもがかわいそう。

Res:397 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/04/17(火) 00:58:46.35 ID:sDd51GiA0 0 Combo
736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/16(月) 14:16:22.92 ID:mavdMjsj0
元々RPGというのは神話、伝承を基にしたゲームから出発した点だということ。
近代において神話・民話というものは大人の手から離れて「メルヘン」と呼ばれるものに再集約されたこと(初めてそれを行なったのがグリム兄弟)。
メルヘンから児童文学というものが生まれたこと。
児童文学からハイ・ファンタジー分野や学園物が生まれたということ。
疑似体験手段としてコンピューターゲームが誕生したこと。
80年代にファミリーコンピューターによって大衆化されて手軽に出来るようになった事。
そういった現実やいきさつを忘れたときに

RPGというゲームは死ぬんだ。

別に俺のオリジナルな発言じゃないよ。グリム関係でも児童文化関連の論文でも何でもいいから
Ciniiで検索して大学図書館で論文読んでご覧よ。俺と同じような事言ってるから。
メルヘンや青少年向き作品を萌えだのグロだの入れたときに、衰退と死が始まってたんだよ。
「汚れた手で作品を触るな、作るな」ってどこのスレッドで書いたか忘れたけど、そういうジャンルなんだよ。RPGって。



Res:399 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/04/17(火) 15:49:08.23 ID:+X2RJJS80 0 Combo
他人に感情を見せない・見せられないような人間は、たとえその言動が
いかに非暴力的なものであっても、貶められ、蔑まれ、見下されて当然であり
その価値は暴力的な言動を日常的に撒き散らすヤンキー以下である。

むしろ、暴力的な行為にあけくれけるヤンキーの方が、「健全」で
「豊かな感情」を有しているのだから人間としてすばらしい存在である。
感情を表に表してこそ「普通の人間」である。

もしオタク・非モテが人間扱いされたいのであれば、さあ心を開きなさい。
その感情を白日の下にさらけ出しなさい。なぜそんな当たり前のことができないんだ。
普通の人間なら自然にできることだろう。
「人間として自然な感情」を表現できないヤツは人間ではない。

Res:404 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/04/18(水) 01:30:44.72 ID:ABRRS5LH0 0 Combo
>>485
別にキン肉マンや星矢やドラゴンボールぐらいの描写で暴力、暴力言う方がおかしいんじゃないの?
18禁ってのはそういう作品群を超越したもっともっとエグイものがあるんですよ。
描写が精密だとかね。少年漫画というのはそういうのはうまーく隠すんですよ。
そんな事いったらドラクエの勇者は「魔族大量殺戮の殺し屋」じゃないか。
何言ってるの?それじゃまともにももたろうの鬼退治も描写できないだろ。

Res:406 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/04/18(水) 02:40:03.84 ID:p1Okw0LJ0 0 Combo
ID:ABRRS5LH0
↓どうぞ
http://c.2ch.net/test/-/psy/i
http://c.2ch.net/test/-/utu/i
愛と人情による誘導 一日一膳すんなり達成!

Res:408 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/04/18(水) 09:28:53.69 ID:4MhSNitDO 0 Combo
結局キャラのダメージは、無傷か擦り傷みたいなのか死亡の三つしかないからな
2Dのオウガみたいなのは処刑まで想像力で補うけど

Res:409 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/04/18(水) 12:51:57.57 ID:LYUF8PRu0 0 Combo
結局、趣味の世界ですら世間に認められて、一般の大多数と共有できないと
安心できない方が、ネット上で声の大きくなってきたZ指定のゲームファンを
疎ましく思ってるわけだ

Z指定のゲームの売上が国内でたいしたことが無いってのが正しいと仮定して、
じゃぁ、その状況的の何がいけないのかさっぱり理解できないw
世間受けのいい?教育的RPGの売上が伸び悩んでるのを、Z指定のゲームの
せいにしてもねぇ

ネット上でだけ声がでかいのがウザイってんなら、それはしょうがないでしょ
黙ってろって言えば、黙るとでも思ってるの?w

Zゲーマー=キモオタって思いたいんなら、それで良いじゃないか
勝手にそう思ってれば

個人的には、RPGが以前のように売れなきゃならんという思いすら理解できないです
昔には戻りませんよ、絶対

Res:410 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/04/18(水) 13:20:19.19 ID:U3u8Nwo2O 0 Combo
そうそう
ゲームの売り上げが実際なにに影響があって、どう都合が悪いのか…
ほんと個人的な恨み妬みでD指定Z指定を叩いてるとしか思えない
売れてないからなんだってんだ?頭おかしいわ

Res:412 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/04/19(木) 10:56:51.27 ID:o3V2fLOqO 0 Combo
>>501
まんまとあっけなく釣られちゃったね!
メシウマメシウマw今日も難なく一日一膳!ウマーw
スルーだってwできてないぢゃんwwギャハハハ!!誘導先でもフルボッコにされて泣いて戻って来ちゃった感じ?
うんうんわかるよ。ここの人達って温かく見守ってくれたりする時もあるし優しいからね。おれみたいに(ドヤッ
いつまでも原器でいてね精神秒感者さん(^_^)

Res:415 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/04/19(木) 12:42:16.14 ID:j02LUMLD0 0 Combo
>>504
俺発達障害者だから、そりゃーコミュニケーションは通じないでしょ。
その通りだよ。だから何?だけど、そんなハンデあってもお前よりも数十倍は努力してるよ。博士(学術)なんだから。

いじめに苦しみながら必死になって高校、大学、大学院修士、大学院博士といったよ。
今非常勤講師だよ。手帳?無理だよ。発達じゃ。
お前の馬鹿さ加減を棚に上げてよく言うよ。
即返事してるじゃないか。常駐なんだろ?似たもの同士じゃないか。

あと、障害者差別は一切許さないからな。

このスレッドも役割終了だよ。

1さんごめんね。

Res:417 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/04/19(木) 13:10:12.65 ID:U8JYID+UO 0 Combo
売れるから正義
ニーズがあるから正義
健全だから正義
客層が幅広いから正義
メッセージ性があるから正義
日本産だから正義



ユーザーがそんな環境を作ってるから売り上げランキング上位がクソゲーまみれになるんだよ
自業自得だ

Res:418 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/04/19(木) 13:14:13.05 ID:U8JYID+UO 0 Combo
それと障害を盾にして暴れるな
お前が暴れるせいでよけいに障害者の立場が悪くなるんだ
一体何人の障害者が迷惑をかけないようにと努力して生活してると思ってるんだ

障害差別とかお前みたいな馬鹿がマスコミの槍玉にあげられるのが発端だ
さっさと死んどけ、障害以前に性格ねじ曲がってんだよお前は

Res:419 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/04/19(木) 13:35:02.83 ID:o3V2fLOqO 0 Combo
>>506
やっぱりだめだこいつ、
口開けば墓穴掘り、聞いてもいない私生活をベラベラと喋りだし、たまたまここ覗いたらまた恥晒してたから遊んでやったら「常駐なんだろ?」と決め付けた挙げ句に被害妄想かよ

障害者差別は一切許さないだと?てめえが今まで言ってきた個人的感情・主観的批判に対する結果がこれだろ。自業自得のくせしてさらには押し付けかよ。許さないからどうするんだ?ん?
お前が障害者なのも納得いくわ。

この際はっきり言うけど、コミュ障も患ってんなら2chどころか掲示板に来んなや。精々ROMってろ


あ〜、折角誘導してやったんだからサッサと行けよ。相談するぐらいなら目つぶってやるよ

>>494

Res:420 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/04/19(木) 13:39:37.90 ID:U8JYID+UO 0 Combo
健全な人に善人とクズがいるならば
障害以外は何もかわらない障害者にも善人とクズは必ず居る

こいつはクズだな、俺は差別なんてしない、クズは平等にクズだ
健全者も障害者もクズなら同じクズなんだよ

Res:422 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/04/20(金) 18:34:22.95 ID:nlJuLlw70 0 Combo
Z否定派はスカイリムやFalloutは手当たり次第に人を殺しまくるゲームだと思ってるんだろうな。
GTAですらそれはないのに。
むしろ対話の自由度が高いから戦闘を避けて問題解決できるクエストが多くある。

なんでもかんでも剣と魔法でしか解決できないJRPGと戦闘を全て回避して問題解決できるFalloutやスカイリム、どっちがいいんだろうね。


Res:427 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/04/25(水) 21:42:41.42 ID:HBdJkQ7Y0 0 Combo
そういうのも結局は「テーマによるシステムの取捨選択が望ましい」、と思うぜ。

強大な力を持つ悪の魔王が実行に移そうとしている世界破滅プロジェクトが
会話説得で食い止められる仕様だったらそれはそれでまずくないか?
あっけなさではラスボスに即死呪文が効くのとあまり違わない。

Res:439 400 2012/05/14(月) 21:51:40.62 ID:7jhEyeRa0 0 Combo
自分も楽しませてもらったですわ

スカイリムが落ち着いてきた今、もうこのスレも終息でしょうね
ひとの褌を借りたような形だったけど、自分に似た価値観の人たちと話したり
自分の価値観では全く理解できない人間と対話するのは面白いものです
すこし大人気無いななんて思いながらですけどw

ではでは


正直言うと、ちょっと再来を期待しちゃいますけどねw

Res:440 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/05/31(木) 18:57:09.69 ID:G2Wmpe/o0 0 Combo
このおっさんはたまに昔版で暴れてるよ。
前にそこにわざわざここのリンク貼ってきたからな。
バブルを賛美し、平成以降を叩く傾向がある
それもj-RPGを賛美する姿勢からするとだいぶ矛盾が生じるんだがw
ここでいう洋ゲーを平成以降、jRPGをバブル以前と置き換えれば分かりやすい
以下のスレに平成野郎というレスがあったらほぼこのおっさん

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1316570756/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1248863387/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1315922604/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1310802685/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1232934698/

Res:442 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/07/18(水) 11:00:24.79 ID:HehPyzri0 0 Combo
グリム童話って童話でありながら実はその内容は残虐そのもので報われないモノが大半を占めてるんだよね
頭がお花畑のただバカなだけのストーリーの方が殺しがある
正義だから悪者を倒すストーリーなんてある意味戦争を助長してるようなもの
敵のひととなりを知りその敵を倒すのに躊躇したり考えさせる事も重要なんだよね

Res:446 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/10(水) 00:11:59.14 ID:1lAC5kGL0 0 Combo
598,124 Wii ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族オンライン スクウェア・エニックス 2012/08/02
*90,519 PS3 アーシャのアトリエ〜黄昏の大地の錬金術士〜 ガスト 2012/06/28
*39,557 PS3 神次元ゲイム ネプテューヌV コンパイルハート 2012/08/30
*39,914 PS3 圧倒的遊戯 ムゲンソウルズ コンパイルハート 2012/03/22
*27,146 PS3 Dragon Age II(ドラゴンエイジII) スパイク 2012/02/02 D指定
*24,008 PS3 キングダムズオブアマラー:レコニング スパイク・チュンソフト 2012/09/20 ☆Z指定(18禁)
**8,871 PS3 迷宮塔路レガシスタ 日本一ソフトウェア 2012/03/15
**7,191 PS3 マスエフェクト3 エレクトロニック・アーツ 2012/03/15 D指定
**6,175 XB360 マスエフェクト3 エレクトロニック・アーツ 2012/03/15 D指定
**4,748 PS3 二ノ国 白き聖灰の女王 オールインワン・エディション レベルファイブ 2012/07/19
**4,212 XB360 キングダムズオブアマラー:レコニング スパイク・チュンソフト 2012/09/20 ☆Z指定(18禁)

萌えとグロばっかじゃユーザーから嫌われて当たり前。

Res:448 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/10(水) 15:19:18.05 ID:Y1BkYDUt0 0 Combo
そもそもどの購買層をターゲットにしてこれだけ売れたとかではなければ意味がないのでは?

ライト・カジュアル層に売るには宣伝やネームバリューが重要だから大手が強い
大抵の大手洋ゲはカジュアルゲーではあるんだけど日本では翻訳売りするだけで宣伝なんてろくなの出来ない
だから残念な結果になる。もちろん文化が違うのもある(日本でアメコミが受けないのと同じ)
でも当然のことながらお膝元では宣伝に億単位でぶっこんで結果も出してるわけで

中小だとカジュアル向けに作るには莫大な広告費がないとライバルとなる大手に勝てないから最初から捨ててかかる
だから萌えゲーとかに手を出すわけだが当然売り上げは層の狭さで頭打ちになる


549の例で言えば爆死と言えるのは二ノ国ぐらいじゃなかろうか

Res:451 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/10(水) 22:21:06.75 ID:1lAC5kGL0 0 Combo
>>551
おいおい、違うだろ。
二ノ国は元々DS版での発売じゃん(55万本)。魔法の本がないと魔法が発動できないというゲームね。
PS3版は聖灰の女王のシナリオが追加されただけ。だからPS3版二ノ国は売れなかった(10万本、その代わりDS版と違いタッチペンで魔法陣を書かなくていい)。
今回のはさらに「オールインワン・エディション」だから5千本もない。要はファンサービスじゃね?
売れなくて当たり前ですよね。二ノ国は合計で66-67万本ぐらい売ったからいまどきのRPGの中では下手するとFF13-2の次に来る国内3位のRPGかも。

ここ、RPG板だよね?

知ってるよね?

Res:456 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/16(火) 10:59:12.53 ID:zg69yiBK0 0 Combo
>>561
そんな状況になるのが嫌だから、わざわざCEROなんてもので「形式的に」規制してるんじゃないかなぁ
制度を見ると、若干金がらみの大人の事情も見え隠れするけど

娯楽文化なんてのは、清濁あわせもつからこそ面白いんだと思うんだけどな

Res:459 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/19(金) 10:39:21.80 ID:t4rq7us/0 0 Combo
>>562
 
>>558はやり過ぎだと思うけど、
酒やタバコみたいにレジ前で本人確認や年齢確認のタッチさせるのは
ありじゃないか?

Res:461 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/19(金) 15:10:08.81 ID:sCxgB8K/0 0 Combo
>>564
確かにそうだねぇ
自分の周りでも、据え置きで定期的にソフト買って遊んでる人なんてほとんどいなくなってしまった
自分自身も、家に帰ったら一応テレビだって見るし、ネットもするし、たまには遊んで帰ってくるし
そうするとゲームに割く時間は自然と減ってくるもんなぁ


>>565
酒タバコと違って、基本的に法律による罰則があるわけじゃないから、それも微妙かもね
地域によっては条例でZ=成人指定にしてるから、そういう所ではあり得るかもしれないけど

そういえばZ区分のゲームって、実際子供が買おうとすると店側が拒否するケースあるんだろうか?

Res:462 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/20(土) 09:01:40.61 ID:5nxJKGvx0 0 Combo
>>566

BだのCに意味はないよ。前年齢と一緒。モンハンが15禁でもR15なわけでもない。あくまで推奨。だれもそんなの守らない。
まあD指定のWii向けソフトは黒くしてるみたいだから注意喚起はされてるのかな。
Dだとバイオハザードぐらい。


>>567
問題はZなんだよね。バイオとは比較にならないぐらいのグロですよ、ということ。
さすがにそれは問題だろうと。でもそもそもZ区分のゲームって
>>549見る限り全然売れてないから子どもに売った、売らないなんてあまり問題になってなさそう。
「Zだから」売れないんだのではなくて、「Zにされちゃうクオリティー」だから売れないんじゃない?
日本製だとエロゲーぐらいしかないよ、Z。

Res:464 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/20(土) 12:17:46.35 ID:g3XKTInd0 0 Combo
>>568
子供も手に取らない、売れてない、ていう事だったら
いずれ消えゆくコンテンツってことで、何も問題ないんじゃない?w
何が問題だと言いたいのかわからないわ

Res:467 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/20(土) 20:48:04.13 ID:oWOOpukz0 0 Combo
>>568
Aじゃないと広告展開に支障がでる。
日本のZにはNINJA GAIDEN2がある。
CEROはEROを理由にZにはしない。

Res:469 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/26(金) 10:34:17.21 ID:MnI6nlSH0 0 Combo
>>570
ところが日本製ゲームみたいに1万本で消え行くソフトじゃないんだよ。洋物Zは。
洋物ってこれでもかとZで打って出て販売する。だから棚にいつまでも陳列されていく。陳列されていくZソフトは激増していく。
売れないのに、そこらじゅうに洋物Zゲーム。
当然、子どもは携帯に流れる(
>>563が証拠。特にポケモン)。残るのはキモオタだけ。
日本製だって据え置きは萌え中心のキモオタ専用。

Res:471 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/26(金) 17:12:16.73 ID:/tYstZu30 0 Combo
洋物Zゲームってそんなに店に置かれてるか?
主観だからなんとも言えないけど、そんなに見掛けない気がする
少なくとも、店は、売れてない、売れない商品をいつまでも陳列しない
そんなことしてたら潰れるからな

子供が携帯機に流れてるのは実際その通りだろうが、それでいいんじゃかないか
昔の据え置きで出来たことよりも遥かに色々なことが今は携帯機で出来るようになっているし
コンシューマーゲームそのものの主流が携帯ゲームに来たってだけのことだろ?
それを本来のゲームの対象層である子供がプレイしているなら何の問題もない気がする

そもそも549とか563とか見ると、別に18禁RPGって国産RPGを殺してないよな
携帯機が据え置き機を殺してるだけで

Res:473 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/11/03(土) 10:16:24.33 ID:jlyK82nc0 0 Combo
598,124 Wii ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族オンライン スクウェア・エニックス 2012/08/02
120,000 PS3 アーシャのアトリエ〜黄昏の大地の錬金術士〜 ガスト 2012/06/28
*56,836 PS3 DARK SOULS with ARTORIAS OF THE ABYSS EDITION 2012/10/31
*39,557 PS3 神次元ゲイム ネプテューヌV コンパイルハート 2012/08/30
*39,914 PS3 圧倒的遊戯 ムゲンソウルズ コンパイルハート 2012/03/22
*32,845 PS3 ボーダーランズ2 2012/10/31☆Z指定
*32,215 PS3 時と永遠 〜トキトワ〜(限定版含む) バンダイナムコゲームス 12/10/11  
*27,146 PS3 Dragon Age II(ドラゴンエイジII) スパイク 2012/02/02
*24,008 PS3 キングダムズオブアマラー:レコニング スパイク・チュンソフト 2012/09/20 ☆Z指定
*16,618 360 ボーダーランズ2 2012/10/31 ☆Z指定
**8,871 PS3 迷宮塔路レガシスタ 日本一ソフトウェア 2012/03/15
**7,191 PS3 マスエフェクト3 エレクトロニック・アーツ 2012/03/15
**6,175 360 マスエフェクト3 エレクトロニック・アーツ 2012/03/15
**4,748 PS3 二ノ国 白き聖灰の女王 オールインワン・エディション レベルファイブ 2012/07/19
**4,212 360 キングダムズオブアマラー:レコニング スパイク・チュンソフト 2012/09/20 ☆Z指定

今年発売された作品の中でZ指定になった作品15作品(別機種での販売分を含む)4作品
Z作品含有率26.6%(小数点第2位切り捨て)。約4本中1作品って多いと思うよ
>>577

Res:474 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/11/08(木) 10:38:39.38 ID:znvShopN0 0 Combo
え?
ぼく、
>>579がなにいってるのか、わからないや
その15ほんしかおいてないなんてすごいおみせだね!

Res:477 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/01/08(火) 09:32:12.44 ID:Q3aweL6c0 0 Combo
※・強くなる楽しみ
※・ラスボスを倒す事に集中できる無駄のない進行
※・キャラの個性を引き出すのはプレイヤーの創造力
※・広大な世界観とプレイヤーの孤独感
※・新しい町を発見〜到着した時の達成感
※・音楽の完成度
※・手軽に楽しめる隠し要素
※・子供から大人まで楽しめる、分かりやすく奥の深いストーリー

Res:478 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/01/21(月) 23:12:47.97 ID:5wfxAVim0 0 Combo
[ロサンゼルス 19日 ロイター] 米コネティカット州の小学校で発生した銃乱射事件を受けて、米映画界では暴力を描いた作品のプレミア試写会延期など自粛ムードが漂っているが、ビデオゲーム業界にも厳しい目が注がれている。

米上院のロックフェラー議員は、暴力シーンを含むビデオゲームが子どもに与える影響について、国家規模の研究が必要だと指摘。
声明で「ビデオゲーム業界を含む大企業は、暴力的なコンテンツを子どもたちに販売して利益を上げている。彼らには子どもたちを守る責任がある」と述べた。

児童ら26人が射殺された今回の事件では、犯行の動機は明らかになっていないが、米国の一部メディアによると、現場で自殺したアダム・ランザ容疑者(20)は、戦場を舞台にした人気ゲーム「Call of Duty」で遊んでいたという。

米ゲーム産業の業界団体、エンターテインメント・ソフトウエア協会は19日、事件の犠牲者や遺族に対して追悼の意を表明した。
一方で、ゲームのようなエンターテインメントと現実世界の暴力には関連がないとする研究結果もあると強調した。

また、多くのハリウッドスターたちがこの問題について沈黙を続ける中、「ジャンゴ 繋がれざる者」(日本公開3月1日)で主演を務めるジェイミー・フォックスさんは、映画界は責任逃れをすべきではないなどと話しているという。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE8BJ03I20121220

Res:481 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/02/17(日) 00:07:51.11 ID:AwQmBBAp0 0 Combo
中学生の頃にバイオでゾンビの頭をショットガンで吹っ飛ばしてた俺も
大人になってからはCERO AかBのゲームしか買わないな
でも当時は教師を刺し殺す中学生とかサカキバラとかバスジャックして乗客刺し殺す中学生とかいたし荒んでたと思う
今はそんな事全然ないな

Res:482 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/03/04(月) 10:27:15.01 ID:opTcuugG0 0 Combo
>>587
単にマスコミが面白がって煽ってただけでしょ。
>サカキバラとかバスジャック

というか今は据え置きRPG自体がオワコンだし。

Res:485 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/03/05(火) 10:17:28.66 ID:MyOvIeBB0 0 Combo
米国ってロリ表現とかには厳しいよな。
でも米国ってバカだから銃乱射事件のときに銃じゃなくてゲームのせいにしようとしたからな。
特にライフル協会。バカじゃないかと。あれで一気に「表現の自由に反する」ってなったからね。
俺はパンツゲーの規制の方が表現の自由という憲法規定に触れる恐れが高いと見てるけどな。
>>589
実在の人間の画像出したらたしかに犯罪だけどな。
まあ、惨殺にしろエロにしろクソゲーであることには違いない。規制には大反対だけど
そんな不健全なゲームばかり並ぶという業界が自殺の道を選んでいるのは確か。誰がそんなの買うんだと。

Res:494 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/05/05(日) 19:22:06.81 ID:3dLLYQB10 0 Combo
無理にCERO:Aにするメーカーもどうかと思うけどな、それでもパンツげーは変わらんがね
子供向けというより売れる幅を増やすためだけにやってるだけだしな
Z指定はまだ自主規制して18才未満は購入しないでねとあるがパンツげーは無差別だからね
あっちを先に規制して欲しいわ

Res:495 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/05/07(火) 22:34:42.89 ID:jKfey8xp0 0 Combo
銃にしてもパンツにしても
今の日本だと

規制しろ=消し去れ!欲しがってる奴の手に渡すな!持ってる奴から取り上げてしまえ!

になるのがなあ…

Res:500 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/05/12(日) 06:09:59.44 ID:LgYS1VPMO 0 Combo
おうべい人って誰や?
ヨーロッパや北米に住んどる人達のことか?くくりが広すぎだろ
例えると、アメリカの片田舎に住むゲーマーが「東洋人って〇〇だな〜」
みたいな話をしているようなもんだよ

Res:503 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/05/13(月) 13:20:48.45 ID:1tanqnki0 0 Combo
>>608
そうでもしないと店舗側が拒否なんて事例も多いしな(「うちではZは販売しない)」。
そのくらいオリジナルの中身が酷いということだよ。
そんなもんだから日本で洋ゲーがまず売れるわけがない。
そもそも高校生2年以下は不可だから子どもの話題になることもない。いつまでもマイナー。
高校生でやってたらキモオタ。スクールカーストでは一番下。Zゲーマーなんて。
パンツゲーもスクールカースト内では一番下だけどな。本当、00年代後半からろくでもないゲームしかなくなっちゃったよ。

Res:504 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/05/15(水) 09:10:42.80 ID:bvT9brxS0 0 Combo
ガンホー、終値でも時価総額で任天堂超え ソニーに近づく=5月14日
ITmedia ニュース 5月14日(火)15時49分配信

まともな、というかまだ遊べると思ったゲーマーはソシャゲに逃げました。
特に中高生は「Z」じゃ遊べないのでパズドラ、ドラコレなどに逃げました。
607のゲーム群とパズドラのどちらがいいかって言われたら普通はパズドラなんだよ。
マイナー洋ゲーマーは
>>580みたいに茶化すけど、数字は誤魔化せないんだわ。

>>563見る限り、携帯機は息してるし、携帯機のZゲームって少ないしな。
それでも最近VitaはZゲーム増やして自滅の道に向ってる気がするけどね。

Res:508 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/05/16(木) 01:12:16.97 ID:E7y64dsr0 0 Combo
>>612
信じる者は救われるんだろうな。
競争力で人は伸びる!→よしじゃあ競争させてみよう→ほんまに競っててワロタwww
。こんなアホに扱われてるみたいで絶対嫌だわ。よくやるよな。信じられない。

Res:509 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/05/16(木) 09:46:01.22 ID:cA4vHxOh0 0 Combo
>>612
据え置きがこんなクソばっかりじゃなかったらソシャゲなんて流行らない。
暇つぶしだし。あんなの。
>>607みたいなものばっかりになったから「仕方なく」ソシャゲに流れているだけ。
課金制ゲームだってあんなのパチンコと同じ。本当は18禁。
自業自得。だから

「18禁RPGがRPGを殺す」なんだよ、タイトルが。

Res:510 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/05/16(木) 11:19:32.16 ID:baKoMjq30 0 Combo
『ドラッグ オン ドラグーン3』ゼロともに戦う使徒に性に対して開放的な役割も

【ゼロ(ZERO)】
“ウタウタイ”と呼ばれる特殊能力者で、人間とは思えないほどの膂力(りょりょく)と剣戟(けんげき)能力を持つ。


また、性にとても開放的で多数の男性との関係を持つことを何とも思わない性分。


面倒くさがりやで乱暴な性格であり、妹のワンとのあいだには諍いが絶えない。
右目に生えた花が生長し続ける不思議な身体を持つ。


http://www.famitsu.com/news/201305/16033314.html

Res:511 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/05/19(日) 10:40:08.45 ID:IGTGhmJ80 0 Combo
他者(18禁RPG)のせいにして、自分(RPG)が死に瀕している原因から目を逸らしているから死ぬんじゃねーの?
まともな開発者がいなくなって、開発が作りたい・楽しい・面白い=ユーザーが望んでいるゲーム と勘違いした開発が増えたからこうなったんだろ?
そりゃ楽だろうがな、自分の危機を他者の所為にするのはww

今の据え置きRPG見てると、18禁全滅しても変わらずに自殺への道一直線としか思えん
新規・古参メーカー問わず、碌なRPG作れてないし

Res:512 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/05/20(月) 08:51:35.95 ID:JDH5naHV0 0 Combo
>>617
たしかに。日本メーカーがソフト制作しなくなったから変な洋物ばっかりになったんだろ。
その洋物は「Z指定の作品のほとんどが、いわゆる洋ゲーといわれる海外からの移植作品」なわけだから。
翻訳するだけなんて楽だよな。でも翻訳作品除いても、今のRPGのほとんどはクズしかないよな。

Res:513 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/05/22(水) 01:29:44.92 ID:xku4TqTC0 0 Combo
据え置きに関して言えば、開発費掛かり過ぎるのが一番だろ
矢継ぎ早に新ハード投入とかしたって、コンテンツビルダーがついて来られないんじゃ
開発者もハードルの低い携帯機に流れるのは必然

そうした結果海外のPCゲー移植作ばかりになるわけだし、移植元のPCゲー自体、
18禁指定されてる物も結構あるからZ指定になるのもそりゃ当たり前っちゃ当たり前

Res:515 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/05/22(水) 16:31:22.63 ID:xku4TqTC0 0 Combo
>>620
ループっつか、スレ主は衰退の原因を洋ゲーにしてるが、真の原因はハードベンダーにあると
指摘してるだけだろ

>>617の言う様に、国内ソフトベンダーの開発力が落ちてることも理由の一つだが、
据え置きで出さずに携帯機でリリースされる理由は無駄にハイスペックになって
開発のハードルが高くなりすぎたのが原因

海外移植作の氾濫はその結果にすぎない

Res:521 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/06/03(月) 10:01:47.60 ID:LAyqcmO80 0 Combo
>>612

だったら据え置きで1500円のものを出せばいい。
昔はシンプル1500なんてものもあったんだから。
2000円でもいい。なんでも高スペックにするから制作費も回収できなくなる。
ユーザーの事が全く見えていない。低スペックで1500円。1年後の中古価格が500円。
それがゲームソフトの妥当な値段だと思うよ。おもちゃなんだから所詮。

Res:528 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/06/10(月) 11:40:50.74 ID:IItXCmam0 0 Combo
バイオハザード2か・・・
いつのまにかC指定になってるね。
バイオ2は200万以上も売ったんじゃなかったっけ?
ホラー系でダブルミリオン達成なんてもう国内じゃ出ないんじゃないかな。

ID:XAyoVzM30 4回ID:Es2kJSTr0 4回ID:3FmovNd40 4回
ID:O81fEy2/0 4回ID:GJXdNFiH0 4回ID:KfRq0u190 4回
ID:ABRRS5LH0 4回ID:lmfBS0eQ0 4回ID:D8nWuUOS0 4回
ID:7W0YUgRW0 3回ID:o3V2fLOqO 3回ID:qvkGxYak0 3回
ID:CaY6TZo+0 3回ID:fDj7jHfR0 3回ID:U8JYID+UO 3回
ID:hG7G9fZT0 3回ID:770AB80g0 3回ID:MwQ/ABDT0 3回
ID:FZckSwIS0 3回ID:8bjpQWY60 3回ID:SHLPF+1u0 3回
ID:5tAflvMm0 2回ID:xJSwDLkG0 2回ID:LgyC94MG0 2回
ID:1tanqnki0 2回ID:Nro6g97h0 2回ID:2ypdXgbs0 2回
ID:Bvi8IgxP0 2回ID:3o+gO1qr0 2回ID:nqMXbRp30 2回
ID:0h0iB3Rw0 2回ID:HThP+ipY0 2回ID:ADiMih+80 2回
ID:SEqB5+lx0 2回ID:q/W2iSJn0 2回ID:rzSkEffW0 2回
ID:EekIof6B0 2回ID:lecGIBuV0 2回ID:q4unifTH0 2回
ID:j02LUMLD0 2回ID:ClblVfWp0 2回ID:C5t6T68Y0 2回
ID:6v2bOjZ50 2回ID:sDd51GiA0 2回ID:g3XKTInd0 2回
ID:0K8jsY4p0 2回ID:yTb+dmOC0 2回ID:U6uenhxN0 2回
ID:HBdJkQ7Y0 2回ID:xku4TqTC0 2回ID:ZUFjVSXF0 2回
ID:pL7JVnwp0 2回ID:j13klh+b0 2回ID:fSyWJNFz0 2回
ID:E7y64dsr0 2回ID:QzoET9xW0 2回ID:xr6tPpKE0 2回
ID:WPGFHbm10 2回ID:T+r/sZrp0 2回ID:OP0xDU090 2回
ID:1lAC5kGL0 2回ID:5J+Ra1jE0 2回ID:sDu1uPlk0 2回
ID:9ITTYG7/0 2回ID:9su9fde50 2回ID:X0PVYVJq0 2回
ID:+1fszm8/0 2回ID:4PnMy/2f0 2回ID:OfFcLl1nO 2回
ID:gNx+Bc5d0 1回ID:nlJuLlw70 1回ID:OxhyMQwB0 1回
ID:VShmzfx80 1回ID:2eCh8NNc0 1回ID:j3id0Mf4O 1回
ID:A5jOYutD0 1回ID:pNwQ0SVD0 1回ID:tyN1uh9G0 1回
ID:VvB9aitO0 1回ID:thgCsQNc0 1回ID:9+hPzxLm0 1回
ID:f0J8F+UT0 1回ID:znvShopN0 1回ID:uNuiQR+ZO 1回
ID:y0pi0qA70 1回ID:QZ6+oKOS0 1回ID:hNrZ1RwK0 1回
ID:nCpcU6hb0 1回ID:RE/5xFCL0 1回ID:9xdpYmwp0 1回
ID:p+romynS0 1回ID:OglMkAvd0 1回ID:d+D9cRTw0 1回
ID:/TQe6Mfj0 1回ID:uScCjiCp0 1回ID:yobgVzUr0 1回
ID:YW6wthwP0 1回ID:zg69yiBK0 1回ID:LYUF8PRu0 1回
ID:tqcZxSsS0 1回ID:U3u8Nwo2O 1回ID:ljKlpA820 1回
ID:Bc9CrKAf0 1回ID:5wfxAVim0 1回ID:d3+A7L7e0 1回
ID:TxJy0OOj0 1回ID:tq9e1O8K0 1回ID:yRmm5XzE0 1回
ID:cA4vHxOh0 1回ID:IhZfm5wi0 1回ID:dtLjuJH20 1回
ID:cDOcbcW/0 1回ID:TRhhloeN0 1回ID:ipUN0P/00 1回
ID:JrAjDjBj0 1回ID:KAH9cMcu0 1回ID:pt0duIoc0 1回
ID:tgt0mhnoO 1回ID:qzMnMEsS0 1回ID:cDxJwJDb0 1回
ID:4MhSNitDO 1回ID:LXwxHKHK0 1回ID:tarklVln0 1回
ID:U2YJo8u9O 1回ID:eLqaQ1aX0 1回ID:QJn1cpgE0 1回
ID:MnI6nlSH0 1回ID:gDo77cAG0 1回ID:GaaCTzPU0 1回
ID:9IpPxFI00 1回ID:Rluz4MEf0 1回ID:Fv3UlJq7O 1回
ID:Se/ojZUG0 1回ID:SYwmai020 1回ID:GXGH5Qii0 1回
ID:o/U6tqnn0 1回ID:fakKhkjs0 1回ID:YGZZyRiuO 1回
ID:m2XTS98H0 1回ID:1zpTotzP0 1回ID:Fe2v1q7i0 1回
ID:LgYS1VPMO 1回ID:PjwuEfJQ0 1回ID:uTvMxtp00 1回
ID:owhwYafx0 1回ID:bO4PF2r20 1回ID:VUGx1DbV0 1回
ID:vvMZLme00 1回ID:x++rqle90 1回ID:FJAhDw1+0 1回
ID:cbzK4wye0 1回ID:BHjAusXk0 1回ID:ZWm+oKfK0 1回
ID:cxrbTIVu0 1回ID:bxdCfZ2v0 1回ID:pq5hJA0f0 1回
ID:+IAxq1bt0 1回ID:KmEW80dr0 1回ID:l6qvW59k0 1回
ID:7jhEyeRa0 1回ID:ApUWE32GO 1回ID:TN5V+VQX0 1回
ID:I7+99lu00 1回ID:FowVXJ+OO 1回ID:Ds75d4/g0 1回
ID:c+pHr9yV0 1回ID:Srp5z1B10 1回ID:gjsDbktX0 1回
ID:q8KptUtH0 1回ID:6rV89mjX0 1回ID:4kfTx6Cg0 1回
ID:LAyqcmO80 1回ID:JDH5naHV0 1回ID:MLfyN3sKO 1回
ID:jlyK82nc0 1回ID:skZDQrUNO 1回ID:pzzC8fvJ0 1回
ID:0uVSC37p0 1回ID:xO3laen90 1回ID:SDS0HNFYO 1回
ID:Q3aweL6c0 1回ID:G3RwlwY40 1回ID:g43ppS9v0 1回
ID:sCxgB8K/0 1回ID:VbaPnpCQ0 1回ID:7lLyHEiu0 1回
ID:NPGJSM4MO 1回ID:JmPh7I++0 1回ID:PoL+Z7W50 1回
ID:IGTGhmJ80 1回ID:X1XPYFK20 1回ID:b6dVLToEO 1回
ID:DP9W6CAM0 1回ID:Aap6vG3X0 1回ID:RFFTDAA80 1回
ID:opTq3U900 1回ID:yPZkqWRf0 1回ID:4WeRZ+/90 1回
ID:JdHKw82b0 1回ID:xi1QB1bs0 1回ID:V0IH3tEM0 1回
ID:ldvOlOEk0 1回ID:t4rq7us/0 1回ID:rwL7DsS50 1回
ID:g87+eIZA0 1回ID:n4R2DSRg0 1回ID:37M7DmBx0 1回
ID:t4yI/wh60 1回ID:K8y7ZoI90 1回ID:R1Y4f7nW0 1回
ID:RK4m93bD0 1回ID:sPvPXY3/0 1回ID:ib4jkreC0 1回
ID:EheXUS8L0 1回ID:1ajZx1T50 1回ID:zc4uO04t0 1回
ID:bd/DQUdB0 1回ID:16vjqaXV0 1回ID:stPJC1wc0 1回
ID:tRrczZ1c0 1回ID:AcxYBLnp0 1回ID:Z/wOQKx50 1回
ID:hThm1Et60 1回ID:GwbYdCDe0 1回ID:Gp8LCJl/0 1回
ID:5BRYmps40 1回ID:eaeDaJQt0 1回ID:6ViGI2hY0 1回
ID:uPB2NdSN0 1回ID:vAuqJtPs0 1回ID:ZQF1+BrE0 1回
ID:irwYN4E+0 1回ID:wPkqWriD0 1回ID:5BMf+ubc0 1回
ID:MkXuL6G60 1回ID:4Gn+Qo+OO 1回ID:/zbb/dnL0 1回
ID:7mD+jS/90 1回ID:mz2A0Yc90 1回ID:hQvaXaZ+0 1回
ID:M000xADh0 1回ID:t/k3ZNwPO 1回ID:qI3TA2uE0 1回
ID:IMInCwG/0 1回ID:DxPOXZ9Z0 1回ID:11pispUsO 1回
ID:0aBhH78m0 1回ID:IRPEp0L70 1回ID:ub1cwV1E0 1回
ID:3dLLYQB10 1回ID:R9Gk7Zol0 1回ID:tb2sE4f5O 1回
ID:Kd1yOJnY0 1回ID:tYZp7x5d0 1回ID:bvT9brxS0 1回
ID:uy+JrM0B0 1回ID:iaDdaW8U0 1回ID:qwCwoXD+0 1回
ID:rlVDfdLI0 1回ID:RgVL1W2D0 1回ID:BM97vZJjO 1回
ID:G2Wmpe/o0 1回ID:AwQmBBAp0 1回ID:MyOvIeBB0 1回
ID:C+lXuWdd0 1回ID:ATpCgBzu0 1回ID:M4pMyVhA0 1回
ID:YbEc0hqpO 1回ID:Gz3W4mpL0 1回ID:FYUqE0BK0 1回
ID:h7IEJTPA0 1回ID:grLcOnG/0 1回ID:HehPyzri0 1回
ID:mA0NRpXK0 1回ID:BI7RSFxA0 1回ID:1EVvAomH0 1回
ID:VOnykivD0 1回ID:+AMyZUQw0 1回ID:pgupYAoB0 1回
ID:1oqUPcVpO 1回ID:ocbI9Bw50 1回ID:91WS2+4p0 1回
ID:PHbendjIO 1回ID:quKGPOc20 1回ID:ert1VbOl0 1回
ID:u7vmtSCl0 1回ID:USkcaH7r0 1回ID:wpRS+N7J0 1回
ID:pAQQ51sk0 1回ID:NB6xa4Lr0 1回ID:5n9qza3a0 1回
ID:veCV/oWF0 1回ID:8+OHjOIv0 1回ID:yw5+qGY90 1回
ID:FGEGpSR90 1回ID:tKix1Dgz0 1回ID:/tYstZu30 1回
ID:2iklJCs90 1回ID:oCBlHtFJO 1回ID:qVAWmtYu0 1回
ID:X/wZr1E60 1回ID:fN2QibQr0 1回ID:UvFZaZFF0 1回
ID:we6w6Y4ZO 1回ID:5nxJKGvx0 1回ID:SFraMGU00 1回
ID:iIzlUI3o0 1回ID:+X2RJJS80 1回ID:O4xB9snm0 1回
ID:ZtMNRXZT0 1回ID:zy8OSgRHO 1回ID:pagdZ1T80 1回
ID:SwdcrI4o0 1回ID:AW8Bjj8g0 1回ID:37Hz1o5vO 1回
ID:nk5WdeMM0 1回ID:w32o6E1p0 1回ID:baKoMjq30 1回
ID:V/SBWvMG0 1回ID:jPiunMON0 1回ID:x8YScxQO0 1回
ID:pzjS/Jh40 1回ID:tT0yTK550 1回ID:EEK2ZWm30 1回
ID:40VqxSRW0 1回ID:0AsZl/Z20 1回ID:H8ZN6VNM0 1回
ID:7nDWLi0o0 1回ID:i4XctJqy0 1回ID:j1fHy4qy0 1回
ID:Q7wdF1XO0 1回ID:joL0BBnG0 1回ID:0Y5XGWsQ0 1回
ID:0Ib+v4qK0 1回ID:zfEMduWo0 1回ID:43rVzp070 1回
ID:SpMKt4Zj0 1回ID:QigoX6hX0 1回ID:/S+db03l0 1回
ID:AFRQhf3R0 1回ID:iL9Yq2SG0 1回ID:8P5d6PxQ0 1回
ID:p1Okw0LJ0 1回ID:7gji0Nen0 1回ID:IItXCmam0 1回
ID:as48OuxMO 1回ID:LFKVgn830 1回ID:kagutUsf0 1回
ID:CbE8bRqU0 1回ID:tjigTZqT0 1回ID:hnGKa9a/0 1回
ID:dLONAsOU0 1回ID:b2LtgsbA0 1回ID:oxflxkC90 1回
ID:8h11t+uuO 1回ID:reHuuEU80 1回ID:0A9FAzsF0 1回
ID:pdTg6e6M0 1回ID:WepHFFSg0 1回ID:70pgTMr20 1回
ID:H0RSSHbc0 1回ID:HT06+ZK/O 1回ID:oXinQ3kh0 1回
ID:m91qQ2mZ0 1回ID:jT9q9Sg/0 1回ID:V+p73PuQO 1回
ID:4n40IzBX0 1回ID:Y2IH1hbC0 1回ID:N7/NN7iF0 1回
ID:oWOOpukz0 1回ID:oE7yeE6hO 1回ID:Y1BkYDUt0 1回
ID:SqMXUrsM0 1回ID:pEY5d03G0 1回ID:1fyAka/K0 1回
ID:VNNv7tLx0 1回ID:i1A3WwmW0 1回ID:pVMFG+Aw0 1回
ID:M1u4JW/E0 1回ID:/ba56JVa0 1回ID:VFHRh/VK0 1回
ID:ETFHUrkwO 1回ID:Otk11BVv0 1回ID:jKfey8xp0 1回
ID:+Fuo8veq0 1回ID:EDTnEVmQ0 1回ID:hNZtNAdE0 1回
ID:xQFVTEUgO 1回ID:C/hQLAJC0 1回ID:chY36wyq0 1回
ID:VYIOZ0G90 1回ID:wz6W+TLp0 1回ID:K5XbZYXa0 1回
ID:jSKSYW0r0 1回ID:opTcuugG0 1回ID:oo2c1VzU0 1回
ID:yZlspwBQ0 1回ID:3sYReHJt0 1回ID:YtGLv1BF0 1回
ID:o5hsDV5u0 1回ID:WXrubCLu0 1回ID:dWpTF7t+0 1回
ID:pDNaGlOp0 1回ID:iyRXGAC60 1回ID:re846LS30 1回
ID:4IVHwveR0 1回ID:yvDrUwtcO 1回ID:wR8HTpU/0 1回
ID:OvqluzEJ0 1回ID:Kdz6M1570 1回ID:JwPAyt2L0 1回
ID:uBwSEzaj0 1回ID:ZNOakb6d0 1回ID:JQuPde5lP 1回
ID:vh7ri1Di0 1回ID:bgZMw1aK0 1回ID:Wb//T1IG0 1回
ID:QWo9lbyX0 1回ID:2n982AVp0 1回ID:vvBhPy/P0 1回
ID:WQI1vByr0 1回ID:YRIgm18i0 1回ID:R3PHedgp0 1回
ID:hcmFcNNm0 1回ID:nnomVI690 1回ID:TTAe8Z1q0 1回
ID:ZXXUFYpA0 1回ID:3om866xt0 1回ID:G4z+cjp10 1回

ひと事コメント

家ゲーRPG板現在


家ゲーRPG板人気記事


関連サイト


人気記事


    ブログパーツ
このスレッドを削除する