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【サッカー】セルジオ越後、強豪クラブはなぜ生まれない?企業スポーツの弊害か…

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990.36 res/day
野球 日本 三菱自動車 選手 群雄割拠 住友金属 三菱自工 無茶苦茶 滅茶苦茶 未来永劫 越後製菓 日本人 広告 名古屋 赤字 浦和 出来 自治体 試合 人気 地上波 自動車 好景気 無責任 優勝
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Res:1 お歳暮はトマト1�cφ ★ 2013/01/06(日) 11:54:11.49 ID:???0 15 Combo
新年あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。このお正月は皆さんいかがお過ごしだろうか。三が日はゆっくり休めているのかな。正月を祝う、神様にお祈りする、というのは仏教的なものだろうね。

ブラジルでは、日本と違って年が明けてからのいわゆる「お正月期間」にはそれほど重みがない。クリスマスの方が盛大で、年が明ければ、2日から早速仕事である。というわけではないが、僕もこうして仕事しているよ。

さて、サッカー界にも年末年始のお休みがない。元日にはG大阪と柏による天皇杯決勝が行われたね。

J2に降格したG大阪がどんな戦いを見せてくれるかと期待した人も多かったと思うけど、その戦いぶりは、なんだか去年のチーム状態を象徴するような内容だったね。

ビハインドになっても、ただ淡々とボールを回し、バックパスも連発。どうしてもこのタイトルを獲る、勝ってACL出場権がほしい、という執念が感じられなかった。気持ちの面でも、柏が上回っていたように見えた。

>>2以降につづく

http://footballweekly.jp/lite/archives/1876256.html
 
Res:25 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 12:03:21.91 ID:WuW9eu2h0
>>1
>正月を祝う、神様にお祈りする、というのは仏教的なものだろうね。

読んでて本題に入る直前に「?」となってしまった。書かなきゃ良いのに。
 
Res:536 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:5) 2013/01/06(日) 17:03:31.86 ID:1F0ScUBBi
>>25
外人だから仕方ない。
ま日本人ときたら葬儀は仏教で正月は神社にお参り、結婚式やクリスマスはキリスト教。
外国人から見たらわけわからんだろう
 
Res:26 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 12:03:37.67 ID:oCyAtWOqO
>>1
>「気迫」が希薄
この駄洒落を言いたかったのですか?
 
Res:30 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 12:04:45.97 ID:JSPAlLRkO
>>1
気違い染みた金満オーナークラブがないからに決まってんだろ
ヨーロッパのように莫大な放映権収入も入らんし
 
Res:56 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 12:15:51.33 ID:gFGVX6OG0
>>30
> ヨーロッパのように莫大な放映権収入も入らんし

その欧洲も、今「無料放送」の是非をめぐって大問題らしいね
もし認められれば、クラブには大損害じゃないか?
 
Res:89 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 12:31:07.11 ID:M5b9i3RB0
>>1






Jリーグはプロではなく




自治体粘着寄生のアマ団体だから
 
Res:135 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 12:51:38.43 ID:M5b9i3RB0
>>1


だから

そのうち

親会社のあるクラブから

親会社を撤退させるんだろ?

とはいえ

パナ・三木谷は撤退しそう
 
Res:138 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 12:53:43.04 ID:M5b9i3RB0
>>1
>企業スポーツが悪い



親会社のあるクラブから
親会社を撤退させろということかwww


もうすぐ消えるんじゃない?
 
Res:173 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:05:00.77 ID:0DxZhvry0
>>1
で、ビッグクラブが生まれたら生まれたで、今度は「格差があって魅力的なリーグではない(キリッ」とほざくんだろ?

要はJがどんな状態であったとしても「悪いリーグ」なんですねゴミジオさん。
 
Res:185 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:11:21.80 ID:M5b9i3RB0
>>1

>企業スポーツは弊害






親会社のあるクラブの親会社は撤退しろ





ということか?
 
Res:197 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:16:22.04 ID:XEVED3sU0
>>1
△ 企業スポーツの弊害
○ 税金投入の弊害
 
Res:301 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:09:08.37 ID:7739yCp7O
>>277
強豪の中でも実力に幅があるだろ
他が全く勝てない そんな強豪はみんな望んでいないだろうけど>>1にあるような強豪だったらありだろ
 
Res:308 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:12:00.61 ID:M5b9i3RB0
>>1
企業スポーツの弊害




クラブの親会社撤退しろ
ということか?




撤退するんじゃない?
意味ないし
 
Res:331 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:20:23.88 ID:M5b9i3RB0
>>1
>企業スポーツの弊害


クラブから親会社を早くなくせということか?


なくなるんじゃないの?
 
Res:348 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:32:43.12 ID:M5b9i3RB0
>>342
>十分

>>1)はそれではダメだと言ってる
 
Res:731 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 18:34:41.17 ID:/uJygsLS0
>>1
また僻み妬み嫉みの塊のセルジオ糞爺が俺を監督にしろアピールだろw
さっさと死ねばいいのにね。

Res:2 お歳暮はトマト1�cφ ★ 2013/01/06(日) 11:54:24.59 ID:???0 1 Combo
足元の技術は、G大阪の選手たちのほうがあったのかもしれない。けれど、それよりも大切なもの、戦う上で大前提となる「気迫」が希薄だった。

G大阪は改革の必要に迫られている。改めてチームには厳しさが必要だし、選手の入れ替えも施したほうがいいのかもしれない。西野体制の終焉とともに、一時代を築いたチームは崩れ去ってしまった。

それにしても、日本は強豪が根付かない国だ。今回のG大阪だけではない。磐田、鹿島、横浜FM、東京V……。どのチームも、一つのサイクルが終わって、いったん築いてきたものが消え去ってしまう。
G大阪に順番が回ってきただけのこと、という言い方さえできるね。

強豪が根付かない理由の一つに、プロとしての厳しさの欠如が挙げられる。これまで何度も言ってきているが、企業スポーツの弊害、と言い換えることもできるね。

たとえば広島が優勝しても年俸が上がらず選手が出ていってしまう。先細りの予算社会の中でやっているから、強いチームが育たないんだ。「絶対に勝たなければならない」というプライドや使命感も生まれない。

Jリーグが誕生して20年経って、強豪がいない。これが、Jリーグの現状だ。厳しい競争社会の中で、ビッグクラブ同士が鎬を削る。そんなリーグになるよう祈っている。
 
Res:108 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 12:39:47.61 ID:TUZ5+6I00
>>2
気迫が「希薄」




......

Res:14 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 12:00:04.77 ID:rvLrStGU0 0 Combo
2,3のクラブが突出してあとはおまけみたいなのはお腹いっぱいなんだが
まあ(比較的に)金持ってるクラブが0円移籍漁っているようじゃお望みのリーグにはならんよ

Res:19 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 12:01:54.11 ID:wW6fi+m60 3 Combo
活躍した選手が注目されて海外に流出してしまうし、
その際に移籍金をしっかりとれていないので、こうなってしまう。
サテライトの充実やレンタル移籍の活用などが求められるだろう。
 
Res:525 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 16:53:57.69 ID:u3ixGFNw0
全ソナ思考がジジイすぎる

>21 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2013/01/06(日) 14:46:20.88 ID:M5b9i3RB0 [1/2]
>>19
>>若者の酒離れ

>そんなことやってるから
>ひきこもり
>ニート
>になる

しかも当人は一年中2chしかしない引きこもりの基地害ニートという
 
Res:530 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 16:57:27.58 ID:u3ixGFNw0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20130106/TTViOWkzUkIw.html

>21 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2013/01/06(日) 14:46:20.88 ID:M5b9i3RB0 [1/2]
>>19
>>若者の酒離れ

>そんなことやってるから
>ひきこもり
>ニート
>になる

8+10=20なんて基地害な計算をする池沼がひきこもり、ニートになるって何のギャグ?
 
Res:540 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:04:29.35 ID:T+Ojl64i0
【芸能】「酒を飲んで号泣」指原莉乃の酒癖に爆笑問題・田中も困惑
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357450211/21

21 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2013/01/06(日) 14:46:20.88 ID:M5b9i3RB0
>>19
>若者の酒離れ

そんなことやってるから
ひきこもり
ニート
になる

Res:31 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 12:04:52.54 ID:QGbesjJy0 1 Combo
>たとえば広島が優勝しても年俸が上がらず選手が出ていってしまう。先細りの予算社会の中でやっているから、強いチームが育たないんだ。

逆だろ縮緬問屋 逆に考えるんだ
J2に落ちたら給料なし 選手は日中スパーでレジ打ちか温泉旅館で男芸者

>「絶対に勝たなければならない」というプライドや使命感も生まれない

生まれるだろー 10年も経たずにW杯を獲るw
 
Res:75 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 12:22:42.34 ID:sh5/v5BWP
>>31
越後さんは
モンペリエをいじめてるだけ

Res:42 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 12:08:54.22 ID:jvchBn/f0 0 Combo
毎試合毎試合後半になったら攻撃の選手どんどん代えられりゃあ
そら何もできんわさ

Res:53 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 12:14:06.77 ID:gFGVX6OG0 0 Combo
>>32
> 何時も問い掛けて文句を言った後は投げっぱなしだろ

そうやって目立つためには、あえて投げっぱなしのほうがいいんだよ。
責任取らなくて済むからな
日本は「責任とろうとしたら負け」の社会だし

Res:59 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 12:17:10.71 ID:qt9hjyaR0 2 Combo
Q:放映権でマンUに追いつくには?

浦和 2億6000万円
マンU 1億3200万ユーロ(132億円) 

マンUの放映権の内訳

プレミアリーグの放映権6000万ユーロ(60億円)
CLの分配金 5300万ユーロ(53億円)

JリーグはCLの分配金がないから
Jリーグの試合だけで130億円目指す

Jリーグの試合数が34試合 ホームが17試合
ざっと計算でホーム1試合の放映権料が7億6000万円で達成
 
Res:337 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:23:25.77 ID:WT/dEMv80
>>59
もう放映権ビジネスはアウトよ
 
Res:555 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:5) 2013/01/06(日) 17:09:00.53 ID:1F0ScUBBi
>>59

ACLを日本のクラブで連覇しまくればそっちの放送権収入も上がるかも。
その前にアジア諸国リーグにメッシクラスのスーパースターを生み出さないといけないか

Res:61 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 12:17:48.72 ID:qt9hjyaR0 0 Combo
南アフリカWC64試合の放映権料が日本のテレビ局が170億円
WC1試合の放映権料が2億6500万円

浦和レッズのJでの試合がWCの3倍くらい視聴率とれればいい
視聴率毎回70〜100%くらい取れれば届く

Res:65 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 12:19:37.12 ID:qt9hjyaR0 0 Combo
観客動員数を今の2倍以上、チケット代は3倍以上
浦和レッズの試合だけをJリーグから分離、独自の権利にしたうえで
毎試合地上波で垂れ流し視聴率70%以上を獲得する
そのうえで、全世界のサポを6億5900万人以上にする

これで理論上はセルジオのいう真のプロクラブが日本にできる
あとは誰かセルジオにメールでもして方策を考えてもらえ

Res:79 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 12:24:13.79 ID:gFGVX6OG0 0 Combo
>>72
あの社長は去年で任期切れだったそうだよ

>>73
無料放送メインの日本ではうまくいかないと思う。

Res:93 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 12:32:55.42 ID:/R3Ybxrj0 0 Combo
フランスもリヨンの連覇止まってから
ボルドー、マルセイユ、リール、モンペリエと毎年優勝クラブ変わって面白くなった
日本人いなくなってあまり注目されてないけど
 

Res:94 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 12:32:56.46 ID:M/lS34KvP 0 Combo
>>66
一応東京VS大阪みたいなものはあるだろうし、大阪府内でも
北摂VS泉州みたいなものはあるからな。
だからこそ浦和VSG大阪はゴールドカードだったし、
大阪ダービーも盛り上がったんじゃ?

Res:113 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 12:42:10.39 ID:DO90q2s10 0 Combo
◆なぜ?Jリーグとプロ野球
人気に差があるのか?

プロ野球12チームでフランチャイズが
福岡県、広島県、関西地方、東海地方、
首都圏、宮城県、北海道とでかいから

Jリーグは、J1とJ2で40チームもあり

J1の札幌市、仙台市、新潟市、鹿嶋市、さいたま市、東京都、柏市、横浜市、川崎市、静岡市、磐田市、名古屋市、大阪府の北部、大阪市、神戸市、広島市、鳥栖市、

J2の山形市、水戸市、群馬県、栃木県、
千葉市、町田市、湘南地方、甲府市、松本市、岐阜市、富山市、京都市、岡山県、愛媛県、香川県、徳島県、福岡市、北九州市、熊本県、大分県、

と全部足しても、プロ野球のフランチャイズ住民より少ない


◆競技経験者が多く、地元がでかいと
人気となる

◆フランチャイズ=地元ローカルテレビだとより人気は高くなる

◆地元の人間は地元が大好き!
日本人がサッカー日本代表やなでしこ
JAPAN見るように…
プロ野球は地域ナショナリズム
Jリーグはより小さい市域ナショナリズム

Res:119 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 12:45:03.08 ID:qt9hjyaR0 0 Combo
税制優遇ではなく特許みたいなもんでな
資格があれば、それを手に入れられる
Jリーグも発足当時、この特許扱いにしてもいいよーってなった

なぜか知らんが川渕が断って

例えると、わざわざ携帯電話事業に参入できるチャンスをもらえたのに
「いや、僕はポケベル市場が携帯を超えると思います(キリッ」
と、自信満々にだな

Res:122 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 12:46:03.24 ID:vIV0iVZGP 1 Combo
今のブラジルも好景気に後押しされて国内リーグが盛況になってんだろ。
サッカーだってその国の経営状況に大きく左右されるのはしょうがない。
日本が好景気になれば自然とビッグクラブは生まれる。
 
Res:129 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 12:49:35.49 ID:PCHAyDti0
>>122

でも質は下がるんだよな、金持ちになると

79年組はまあかろうじてバブルの恩恵を知っている奴らなんだよ
本田とか長友は知らんはず。だからハングリーで向上心に溢れてる

Res:124 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 12:47:01.86 ID:oVHuR9Vc0 1 Combo
>>110
青天井って何が?
まさか赤字補てん額より節税額のほうが大きいとでも思ってるお馬鹿さん?
親会社にしてみれば大赤字の球団を維持するよりも手放して税金払った方が得なんだけど
だからTBSも横浜を手放したろ
 
Res:130 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 12:50:04.31 ID:zLgkkZX40
>>124
馬鹿か
NPBとJリーグの税制面での違いを少しは調べてこいよw
 
Res:140 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 12:54:08.93 ID:oVHuR9Vc0
>>130
馬鹿はお前だろ
違いとやらを説明できないくせに

Res:133 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 12:50:48.74 ID:s0WfcDLS0 0 Combo
Jリーグには理想ばかり追いかけて、
現実を把握できてない左翼的なものを感じる

Res:142 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 12:55:40.54 ID:mpUJy0Rz0 0 Combo
お金使ってないんだし負けてもしょうがないや…みたいなクラブばっかりになるのは勘弁

Res:147 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 12:56:55.31 ID:qt9hjyaR0 1 Combo
だからブンデスみたいに企業スポーツにして
企業名付ければ、プロ野球見たいな税制になって
Jリーグは発展するのは目に見えてるんだけど
なぜか川渕ってのは
Jリーグが発展するのを防ごうとしてる

闇の勢力に操られてるとしか考えられん
 
Res:151 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 12:58:46.65 ID:vIV0iVZGP
>>147
そうなると企業の経営でチームの在り方がコロコロコロコロ変わる
非常に不安定なクラブしか生まれない。
 
Res:153 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 12:59:34.38 ID:qt9hjyaR0
>>151
今でもコロコロ変わってるから
セルジオ爺さんが変な妄言はいてるんだろ
 
Res:158 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:01:16.42 ID:vIV0iVZGP
>>153
今よりもっと酷くなる。企業に縋り付くコバンザメのようなクラブから脱却する
ってのが川渕とJリーグの基本的な理念で、その発想自体は間違ってない。
 
Res:156 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:00:59.61 ID:gFGVX6OG0
>>151
一時期ファイターズとかライオンズとか悲惨なことになってたもんなあ
あとは・・・ベイスターズとかw
 
Res:171 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:04:30.98 ID:b3xvbNtG0
>>151
そういうときに売却できればいいんだけどね。
欧米スポーツのビッグチームは売却無しにはビッグになってない。

Res:148 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 12:57:57.42 ID:M5b9i3RB0 1 Combo
>>145
それ
最初から言ってることだろww
クラブ名に企業名を入れるな

だし
 
Res:155 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:00:34.41 ID:d1DSzKIO0
>>148
企業としちゃ宣伝効果薄いからなー。
余り投資する気にゃならん罠。

Res:152 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 12:59:30.48 ID:zT1aEhhH0 1 Combo
Jリーグって日本のプロスポーツで言えば一番成功してる部類だろ
浦和やガンバもACLとCWCで1度は行けるトコまで行った訳で

あとは歴史が無いってだけで、それを20年やそこらのリーグに注文付けたって
絶対叶わない絵空事を願ってる馬鹿でしかないっしょ

セルジオはせめて代替案出してから意見述べて欲しい
テメーの自慢はもういいから
 
Res:162 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:02:29.59 ID:gFGVX6OG0
>>152
> セルジオはせめて代替案出してから意見述べて欲しい

それやったら「責任負う」ことになって、今までのような好き放題できなくなるからじゃね?
何だかんだいっても、結局はラテン系の人だからな

Res:159 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:01:44.35 ID:sY28afdQ0 0 Combo
ガンバは後半カウンターのチャンスのほぼ全てを左サイドにボール預けて終了を延々繰り返してたからな
相手も左サイドに預けるんだろうな〜って感じで揺さぶりにもかからない始末
ワンパターンすぎ

Res:160 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:02:06.78 ID:ctxzFz/60 0 Combo
【サッカー】佐藤峰樹氏「ヨーロッパに日本人選手は要らないし不快だ。足手まといで邪魔」→謝罪&自粛、エルゴラお詫び★13
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357432331/


佐藤 峰樹 Mineki SATO @0_0empate
だいたいユナイテッドやインテルあたりで日本人がヨロヨロやってるのがや安っぼくて、
有り難みがないんだよ。どんだけの評価もらってるか知らないけど、早く他へ行ってくれよ。
興醒めなんだよね。

佐藤 峰樹 Mineki SATO @0_0empate
もうヨーロッパに日本人選手は要らないし、不快だ。足手まといで邪魔ななんだよ。
Jでテキト?に稼いでいればいいじゃん。身の程を知れ。

Res:163 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:02:40.30 ID:qt9hjyaR0 1 Combo
>>158
発想自体が間違ってる
成功してるのはそれだとレアル、バルサ、マンUくらい
あとは企業の代わりにオイルになったりしてるだけなんで
むしろアメスポ型を目指すのが合理的ってのは
既に結論出てる
 
Res:172 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:04:34.78 ID:vIV0iVZGP
>>163
俺は全然間違ってないと思うけど、まあその辺は解釈の違いだな
プロ野球みたいなのがいいと思う人がいるのを否定するつもりはない

Res:164 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:03:03.51 ID:/Wr+SD7Y0 0 Combo
『サッカー移民』 加部究著 双葉社刊

「ブラジルでジャポネーゼ(日本人)といえば、サッカーが下手な人、という意
味である」
こんなトリビアじゃ、1へぇだって取れやしない、サッカーファンならずとも
知っているような常識である。
でも、そもそもブラジル人はみんなサッカーがうまいって?
僕の最近お気に入りのサッカー番組である「サッカルチョ7」(CSの音楽チャン
ネル・Viewsicのプログラム)は先月リオデジャネイロ・ロケを敢行していたが、
町中のあやしげなブラジルのオッチャンが言うことには、
「日本人はコンピュータは得意だけど、サッカーはヘタだろ。ブラジル人はみ
んなサッカーがうまいんだ。」

http://3.bp.blogspot.com/_8IsQhlOJYtM/S3prx3EHmaI/AAAAAAAAAvA/evBVII0ffYE/s400/ronaldo_japan.jpg

Res:170 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:04:27.02 ID:qt9hjyaR0 1 Combo
アメスポ型というのは親会社がチームを保持しつつ
チームの移転を圧力に自治体にインフラを整えてもらい
観客にも移転を圧力に一定の影響力を持てる

まあ、リーグ自体にブランド力がいるという課題があるのが弱点
 
Res:175 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:06:30.05 ID:ccSQc9kr0
>>170
初めて直ぐに読売切ったんが
間違い
 
Res:187 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:12:05.61 ID:iFVKy//oP
>>175
「川淵君は独裁者だ!」と言い放った鍋常は正しかったわけで……
さすがガチの独裁者は独裁者を知る、ってところかw

Res:181 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:10:56.57 ID:qt9hjyaR0 0 Combo
企業クラブが多くなると
大量の人材と資金を有する企業に
今のサッカー関係者が太刀打ちできなくなって
利権を奪われるのが怖いんじゃね?

ただ、間違いなく企業クラブを認めるほうが
Jリーグは発展する
その利益を誰が享受するかってだけの違いじゃないの・・

Res:186 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:11:30.28 ID:zT1aEhhH0 1 Combo
そういや、スポーツ庁って出来るんだろうか
川淵の初代長官就任の可能性が微存とか東スポが飛ばしてたけど

日本のスポーツの何が悪いって
野球偏重のクロスオーナーシップ利権と税制通達直法1-147の適用っしょ?
これがなけりゃぁ、廃部とか休部に追い込まれたマイナースポーツの現状も
もっとマシなものになってただろうに、悔やんでも悔やみきれない
 
Res:193 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:13:52.56 ID:qt9hjyaR0
>>186
いやだからJリーグは企業名入れればそっち側になる
マイナースポーツが企業名入れてプロになれないのは
おもに試合数ができないのと、観客が見込めないから
サッカーは野球の側

Res:190 香具師A@おだいじに 2013/01/06(日) 13:13:26.29 ID:P1jZ5TUe0 0 Combo
第一に 勝っても儲からない 儲かる仕組みがまるでない
 放送権料が安いから どこも経営が苦しい

第二に 地域に根ざしていない 地域の半数以上が興味がない
 無関心

第三に 二軍がない 良い選手が育たないし 出場機会が少なくなる

第四に 企業におんぶにだっこ クラブが甘え 儲けようとしない
 景気が悪くなると 手放してしまう

対策 メイン企業に その地域の農協を必ず入れる 一般企業はサブに
 インターネット配信する 一試合あたり105円で 世界中に
 強くなればなるほど これでお金が入る モチロン TV放送はするが
 メインはインターネット配信 買った試合は何回でも観られる 以上

Res:195 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:15:16.57 ID:ygOK0XANO 0 Combo
セルジオさんには悪いけど、ガンバに期待していた人は少ないんじゃないの?
実際、決勝当日の両チームのゴール裏の雰囲気を見ればわかる。
気合い入り方が違っていたろ?

Res:203 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:19:08.20 ID:GId/u7pl0 1 Combo
たかだか発足して20年のJはまだビッククラブ云々いう段階じゃないと思うな。
メジャーリーグみてるとビッククラブができてしまうとリーグ全体は停滞してしまうから
そういったチームはできないようにしてる。

この爺さんのいう通りにしてたら大変なことになったよね。

だけど、なぜかこの爺さんの言うことがメディアにあがってしまうよね。

なんでだろ。
 
Res:214 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:22:30.73 ID:gFGVX6OG0
>>203
> だけど、なぜかこの爺さんの言うことがメディアにあがってしまうよね。
> なんでだろ。

単純に、Jリーグ発足以前からの古株だからだろうな
それにラテン系特有のお調子者でお喋りと来ては、マスコミは黙ってないだろ

Res:204 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:19:16.09 ID:qt9hjyaR0 0 Combo
アメスポを推す理由もないけどもはや消去法でアメスポしか参考にできない件
欧州サッカーモデルは完全に破綻してる
そもそも世界の何千あるクラブでトップ15位に資金が集中するので
Jリーグに目はない

Res:206 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:20:18.91 ID:zT1aEhhH0 1 Combo
っていうか日本以外にここ10〜20年で
代表もリーグもレベルアップした国ってあんの?
 
Res:212 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:21:52.64 ID:e+uJjTrc0
>>206
ウクライナとかロシアとかカタールとか?

Res:210 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:21:22.21 ID:ENgnHbWf0 0 Combo
12シャルケ(ドイツ)
10アーセナル(イングランド)
9オリンピアコス(ギリシャ)
2モンペリエ(フランス)

14ドルトムント(ドイツ)
11Rマドリード(スペイン)
4アヤックス(オランダ)
3マンチェスターC(イングランド)

13Bミュンヘン(ドイツ)
13バレンシア(スペイン)
6ボリソフ(ベラルーシ)
3リール(フランス)

ブンデスリーガって何でこんなにレベルさがっちゃったの?

Res:225 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:28:08.02 ID:qt9hjyaR0 0 Combo
別に親会社が横暴するなら今までみたいに不買運動するぞとか
はしゃいでおけばそうそうやろうとする企業もないだろ
逆に参入しようとする企業も少なくなるかもしれんけど・・

Res:229 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:30:21.01 ID:gFGVX6OG0 1 Combo
企業名が許されるのは、よほど経営がしっかりしてるところでないとダメなんじゃね?
果たして、日本にそういう企業がどれだけあると思ってるんだ?
パナソニックだって一時期やばかったのに・・・。

はっきり言えば、韓国みたいな、財閥系が幅効かせてるところじゃないと無理だろうな
 
Res:238 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:34:57.54 ID:qt9hjyaR0
>>229
アメスポだって永遠と企業がチームを保有するわけじゃない
リーグの価値を上げてけば、チームの資産価値だって上がるし
売却しても買うとこはあるからいいんだよ
移転とかいうけど、むしろ移転させられるくらいのとこは
サポーターのサポートが甘いと言わざるを得ない
サポーターだからって甘えがあるとこにいちゃ
クラブだって発展しないし
サッカーだって普及しないよ
違うの?

Res:232 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:31:29.30 ID:ta8DH4xG0 1 Combo
なんで意図的に鹿島の名前をあげないんだコイツ
確かに世代交代の時期にきててここ2年は順位は良くないけどこんだけタイトル持ってて強豪って誰もが思ってるだろ
自論のために都合の悪い部分はあえて持ち出さない典型的な詭弁
さすが経歴詐称野郎だね
 
Res:234 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:33:17.08 ID:gFGVX6OG0
>>232
そういえば鹿島は住友金属がベースだったよな
住友系と三菱系って仲悪いんだろうか?

Res:233 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:31:32.63 ID:no87mPAsP 1 Combo
セレッソなんて、スター選手が生まれる(西澤やら香川)

海外移籍

核がぬけて降格

を繰り返してるがな
 
Res:235 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:33:48.98 ID:DarYRbSKO
>>233
核が抜けても落ちないクラブもある

Res:239 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:36:10.35 ID:aF33SV/a0 2 Combo
ビッグクラブを育てたいなら分配金システムをやめちゃえばいいんだよ。Jの理念を根底から覆すことになるけど。
 
Res:254 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:43:46.88 ID:no87mPAsP
>>239
j2だと、約一億円の分配金だけで生きながらえてるチームもあるから無理
 
Res:263 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:48:10.90 ID:J8CV+eR70
>>239
その前に降格制なくして固定制にした上での分配金システム採用した方が良い気がする
固定性にすれば今よりは多少経営が安定するだろうし選手の長期的な育成も出来るし
 
Res:271 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:51:04.96 ID:WaqTjbHK0
>>263
それやってるKリーグは長期的な育成が出来ているのか?
 
Res:276 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:54:07.58 ID:J8CV+eR70
>>271
いや悪い
Kリーグとか知らんわw

Res:242 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:37:47.74 ID:qt9hjyaR0 0 Combo
Jリーグ自体の価値が上がればクラブは恒久的に存続する
アメスポ見てれば理解できる
リーグの価値を上げるには資金や人材が必要
だから企業名付けて、企業に参加してもらう
ある企業の経営が悪くなってもリーグ自体の価値があれば
クラブはその時代の好調な企業に移転する
いいじゃん

Res:246 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:39:42.72 ID:qt9hjyaR0 2 Combo
セルジオのいう「競争がない」ってのは
甘えがあるからじゃないの?この爺さん狂ってると思うけど

クラブがリーグの価値を上げないと死活問題という必死さが無い
いくらJリーグが地味で貧乏でも地域の代表だから大丈夫という甘えがある
これを切り崩せ

こういうことだよ多分
 
Res:249 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:42:01.82 ID:4BDcaC5a0
>>246

そんなぬるいクラブどこにもねえよ。
 
Res:261 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:47:49.89 ID:DarYRbSKO
>>246
甘いクラブある?

Res:247 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:40:25.84 ID:1yLKpnqY0 0 Combo
リーガみたいにバルサとレアル以外に優勝の可能性がほとんど無いリーグよりはいいよ。

Res:251 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:43:07.26 ID:J8CV+eR70 0 Combo
この爺とっととブラジル帰って自分の国のリーグ心配しろよ
お前の国の人間だって代表戦には興味あって国内リーグに興味ない人間ばっかじゃねぇか

Res:257 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:45:34.36 ID:e3UGZ8GeP 0 Combo
いや、だからね、ブンデスのクラブは基本的に企業部活じゃなくて地域スポーツクラブが発祥なんで
自分のクラブで自分の所の株式を半分以上持って、誰かに買われて乗っ取られて
ユニフォームだのを簡単に変更されないようにしてるって話なんだが

Res:262 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:47:58.04 ID:uouteppR0 0 Combo
ナベツネが年俸を大幅に上げて選手を客寄せパンダにして全国区のビッククラブを作ろうとしたけど
川淵がJリーグは地域密着型のこじんまりとしたクラブだけでいいと言って追い出したからな
すっかりどんぐりの背比べ的なステップアップリーグになってしまったねw
そりゃ子供たちだってカズになれないのなら中田や長友や香川のほうに憧れるってw

Res:264 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:48:12.71 ID:zT1aEhhH0 0 Combo
>>248
だよね、話すりかえて、分かりづらい嘘ついて・・・
なんかうまいこと誘導しようとしてる気がある

306 名前: 名無しさん@恐縮です 投稿日: 2012/12/20(木) 23:41:58.75 ID:qI16fJDw0
例の通達に関して国税庁相談窓口での問い合わせ結果。

http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm
直法1―147「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」

1:この「直法」というものは、個別の限定通達である。
2:この中で「職業野球団」と限定されているので、この対象はそれを越えることは無い。
3:現状でこれはまだ生きている。
4:勝手に解釈して他に適用することは許されない。
5:もし仮に、同様の取り扱いが他のスポーツ団体・組織にされるならば、
  その都度個別に通達が出される必要がある。

Res:268 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:49:24.33 ID:5LC/lRmn0 0 Combo
            i、 〈l〈l r,==¬
           -=| |=‐  |.|   |.| o o o    ひどい……!
     /       i7 |.| 「/   L===」        ひどすぎるっ……!
    〈        ゙'              こんな話があるかっ……!
    /      、ー--‐へ、 (⌒\      命からがら………
.  , '      l`i‐r-ゝ  v   \\、ヾ;  ヽーァ─  やっとの思いで…
  /イ    :ト、!│| ! , ij   u \ヽリ   ∨    サカ豚の弱点を見つけたと思ったのに……
  │,イ   | u | | l∠ニ  u    ト、     ヽ  /  勝ち誇れると思ってたのに……
   l/ | ,イ |─ァつ_ ~U~ u/;⌒i   |:: \   ヽ /
    レ W f/ ノ ,.- // ./ j v |:: u \  V   ID:e3UGZ8GePっ……!
         { /つ ィ .// /   u  |::v /ヽ.  i  あの>>244がもぎ取ってしまった
        l /つ/ レ'  〈__,.ヘ   | ̄7  ヽ |  ………!
        ヽ ヘ'v ー-、 ノ  ヽ  | /    W  せっかく手にした
          \ ij 0 ヽ.   `ー' | r‐¬ |   ID:qt9hjyaR0の未来… 希望…
           \ ノ O \    |_!o ol_|    人生をっ……!

Res:275 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:53:06.07 ID:AzsUK9gw0 0 Combo
主審以外試合がいつ終わるのかわからない
ビデオ判定導入しない
ファールもゴールもカードも常に審判曖昧
世界一ルールが簡単な球技なのに世界一不可解な判定しか出ない

サッカーという競技より運営の仕方が根本的におかしい。

欧州や南米ではルール改正を繰り返したラグビーにすら勢いで負けつつある。
アフリカやカナダも7人制でコアチーム入りするぐらい盛り上がってるから
あと10年もすればサッカーも野球と仲良くM3向けの伝統芸と化してるだろう。

Res:277 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:54:21.32 ID:Vl7B3oOP0 3 Combo
強豪なんていないほうが盛り上がるんだけどな。
どうせあのチームが勝つんだろとか思われたら終わりでしかない。
 
Res:280 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:56:11.60 ID:1yLKpnqY0
>>277
だよな
ほとんどの欧州のリーグはビッグクラブ数チームで毎年優勝争い
 
Res:288 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:58:59.95 ID:J8CV+eR70
>>280
プレミアで20年間で優勝チームが5チーム
ブンデス6チーム
リーガとセリエが5チーム
それに対してJは9チーム
見る側としてはJサポの大勝利だな
 
Res:289 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:00:49.37 ID:Ynnt9fxiP
>>277
盛り上がってないじゃんw
 
Res:290 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:02:17.89 ID:DarYRbSKO
>>289
全ソナ的にはどの程度なら盛り上がってるとなるの?
 
Res:296 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:06:01.13 ID:Vl7B3oOP0
>>289
まあ、観客動員が微妙なとこがあるのは認めるわw
それでも強豪がいるリーグより戦力が均衡リーグのほうが面白いよってこと。

Res:281 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:56:21.47 ID:iu1rAEIF0 0 Combo
クラブユースというのは、U-18ははっきり赤字、U-15もトントンかちょっと赤字だが、
小学生以下相手のスクールの収入がそれらの赤字を埋めて下手すると黒字になるほど出るので
下部リーグの貧乏クラブでも、一旦回りだしさえすればクラブの負担になることはない

クラブ縮小でスクール切ったらアホってぐらい

Res:282 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:56:41.57 ID:1vJuagtC0 0 Combo
毎年順位が固定してるリーグと毎年ランダムに順位が決まるリーグとどっちがいいか
って聞かれたらほとんど後者って答えるよな

ただ、日本人は世界で有数の横並び大好き民族だからそうなるんで、よその国だと
結果が違うかもな

Res:283 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:56:58.52 ID:3Qp3om7Y0 0 Combo
>企業スポーツの弊害、と言い換えることもできるね。

関係ねーよ。企業だろうが、個人オーナーだろうが
INACみたいに利益度外視で突出した環境を整えられるかどうかだよ。
逆にこういう路線を市民クラブがやったら破綻するしかない(それをやったのが大分w)

今のJは上位の予算規模にあまり差がないから、チーム編成でミスったり、中心となる
選手がいなくなったりすると戦力バランスが崩れて順位が乱高下したりする。

Res:285 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:57:28.44 ID:4BDcaC5a0 0 Combo
セル塩がいってるのは企業部活のことだろう。その延長上から先いってるの浦和ぐらいじゃねえかな

Res:286 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 13:57:48.25 ID:oVHuR9Vc0 0 Combo
>>278
Jだって本拠地変えたりクラブ名変わったりしてるじゃんか

Res:292 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:04:19.27 ID:gFGVX6OG0 0 Combo
>>245
> 企業スポーツじゃなくなったら強豪が生まれるわけでもあるまい。
> 何かにつけていちゃもんつけたいだけに見える

そうやって何かしら言ってないと自分に利益が行かないからな
監督とかできる性格ではなさそうだし。メンタルが意外に弱いって意味だが。

Res:302 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:09:28.73 ID:gFGVX6OG0 0 Combo
>>300
ジュビロはラグビーにも力入れてるみたいだしな
パナソニックも同様

Res:307 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:11:21.42 ID:AzsUK9gw0 0 Combo
世界的にもサッカーに投資したところで何の見返りもないことが周知の事実となった以上、
誰もサッカーに金出さないんだから当然だろ。

ええ歳したおっさんどもが週1回短パンはいて90分適当にジョギングして
疲れたら適当に芝生に寝転がるだけで億の金が入ることに
何の違和感を持たないことのほうがどうかしてるだろwww

Res:309 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:12:05.25 ID:SDvvxhDF0 2 Combo
>>300
いくらジュビロを強くしても、浜松市民が観戦に来てくれないことに
YAMAHAが気づいてしまったからな。今はJ1にいることだけを考えているよ。
 
Res:311 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:12:57.21 ID:M5b9i3RB0
>>309
どこの親会社も気づいてるみたいww
 
Res:314 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:14:59.87 ID:SDvvxhDF0
>>311
磐田市民は来てくれてるけどな。
 
Res:321 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:16:23.30 ID:M5b9i3RB0
>>314
一部のリピーターしか来ない
 
Res:316 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:15:06.52 ID:U+WyOgHK0
>>309
だからって人間力を監督にすることは無いだろ!

Res:313 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:14:13.36 ID:fHsi7srq0 1 Combo
絶対的強豪なんか現れないでほしい。
毎年限られたチームだけで優勝争いか?ふざけんなよ。

サッカーしか娯楽がない国と違って、日本の場合、他にもたくさん娯楽はある。
地元チームが弱かったり、毎年同じチームばかり優勝していたら、
サポはすぐにサッカーから離れて、別の娯楽にいってしまう。

適度に戦力が均衡化していて、今年は地元のチームが優勝出来るかも?という期待があるほうが、
Jリーグ全体と日本のサッカーの繁栄のためには、絶対にプラス。

なんでこんな簡単なことを、セルジオはわからないんだ?
 
Res:324 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:17:11.41 ID:SDvvxhDF0
>>313
でも首都圏のクラブが小粒すぎて弱いのは対戦する方としては魅力に欠ける。
もう少しまびいてそれなりに強いクラブになれよ。
 
Res:326 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:18:12.52 ID:M5b9i3RB0
>>324


もう無理じゃないの?

「たわけ分裂」で
どんどん弱小の方向へ進んでるしてるし

Res:315 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:15:03.92 ID:FOM7unr00 1 Combo
日本にはビッグクラブがない
だからチーム数を減らせ
だから地域密着しろ
だから野球を見習って企業名をつけろ

その時その時で言う事が滅茶苦茶、それがセルジオ。
 
Res:325 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:18:03.30 ID:gFGVX6OG0
>>315
> 日本にはビッグクラブがない
> だからチーム数を減らせ
> だから地域密着しろ
> だから野球を見習って企業名をつけろ
>
> その時その時で言う事が滅茶苦茶、それがセルジオ。

単なる無責任だなw
その場限りで目立てばいいと思ってるだけ
さすがはラテン系のブラジル人www

Res:318 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:15:44.94 ID:M5b9i3RB0 0 Combo
>>312
なら
クラブの
親会社早く撤退させないといけないなwww

Res:322 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:16:25.77 ID:gFGVX6OG0 0 Combo
>>305
東京に強豪チームができなかったのは、国立競技場を中立扱いにしたことが一因なんだがな。

あの浦和だって当初は江戸川競技場をホームにしようとしてたのに、区側が改修拒否したので断念した。
西が丘では客席狭すぎだし、駒沢はナイター不可だし。

FC東京だって、多摩国体関係で味スタ建設が決まったからJに参入したようなものなんだぞ。

Res:323 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:16:44.23 ID:oVHuR9Vc0 1 Combo
強豪というか全国人気のクラブができないとこれ以上の発展はない
現状の一部地域のコアサポだけが見るようなクラブばかりじゃ収入は増えんし放映権は売れない
で、全国人気のクラブを作るのに手っ取り早いのはスターを集めて常勝軍団を作る事だ
読売はそれをやろうとしたが川淵に邪魔されて失敗した
親会社はプロ野球より金持ってるとこが多いんだからやればできたんだよな
今からじゃもう無理だ
 
Res:350 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:33:16.54 ID:DarYRbSKO
>>323
アウェイ集客多いクラブだってあるよ?
全国とはいかなくても地元民以外だって応援するんだし

Res:327 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:18:13.93 ID:0hDmyudh0 0 Combo
だから自力で盛り上げるだけじゃ限界なんだよ
マスゴミを牛耳らないと
邪魔な野球は徹底的に戦って潰せば良い
野球はあれでも全力でサッカーを潰そうとしているよね
ヤクザに睨まれて何も出来ない状態から脱却しないと
サッカーに関わるもの、メディアに関わるものの仕事だよwww

Res:334 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:20:57.85 ID:ccfv2Vab0 0 Combo
ヨイトマケの唄
「土方は差別用語だから、この歌は放送禁止」ということだが、
土方を放送禁止にさせたのは、富豪や政治家、新興宗教や暴力団の傘下にある人権団体だった

むしろ「ヤクザな道は踏まずに済んだ」の部分こそ、彼らにとっての放送禁止な部分。
「ヤクザな道」を通って暴利を貪って来たのは、他でもない、彼ら自身だからだ。

その「ヤクザ」が「土方」にイチャモン付けて、「放送を通した歌の頒布を禁止」させた。

Res:336 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:21:59.68 ID:DZr+9/Qm0 0 Combo
成績やチケット収入の成果で予算やフロントの人事を決めたら
今より本気になるんだろうか

Res:345 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:29:13.90 ID:ENgnHbWf0 0 Combo
ヨーロッパって狭いから各国上位のクラブを集めたCLが1部リーグで
国内リーグは別物じゃん

Res:353 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:34:17.73 ID:M5b9i3RB0 0 Combo
>>349

そこではなく


Jリーグが日本に合ってない

Res:354 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:34:52.00 ID:3Qp3om7Y0 2 Combo
>>278
えーと、何か勘違いしてないか?

Jの大手クラブだって親会社がメインで広告費だしてるおかげで運営出来てるんだぞ。
資本関係のない企業からの広告費やチケット収入等で運営出来てるクラブがどれだけあると思ってるんだ?

チームに企業名がついてない=企業スポーツじゃない
とでも思ってるの?
 
Res:362 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:37:40.01 ID:M5b9i3RB0
>>354


わかっていても
それを認めたら


Jサポの脳は崩壊するからなwwwww
 
Res:378 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:48:30.20 ID:iu1rAEIF0
>>354
J2の2/3ぐらい、J1でも幾つかのクラブが親会社無しですが
 
Res:384 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:54:18.22 ID:M5b9i3RB0
>>378

だから


親会社は撤退しても



無問題


早く撤退撤退
 
Res:658 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:58:17.24 ID:3Qp3om7Y0
>>378
だからさ。
なんでJ1に少なくてJ2には多いの?
って事だよ。

ある程度の予算規模を維持しようとしたら、大企業の後ろ盾がなきゃキツいって事だよ。
 
Res:661 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 18:00:42.13 ID:qt1Eodet0
>>658
後ろ盾がないクラブはソシオとかやろうとするけど
鳥栖みたいに失敗する
 
Res:663 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 18:04:01.90 ID:sh5/v5BWP
>>658
地方クラブがちっいのは全世界どこも一緒

年間予算10億程度の四大リーグ一部のチームとかフツーにあるし

地方はそれでいいだろ大口スポンサーいないチームはいないチームなりにやりゃええ

Res:360 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:37:26.42 ID:gFGVX6OG0 3 Combo
>>351
パナはたしか、海外向けにはネイマールを宣伝キャラに使ってるんじゃなかったかな?
本気でサッカー切るとしたらまずそこから手をつけるんじゃないの?
 
Res:363 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:38:43.87 ID:M5b9i3RB0
>>360
株主・社員を納得させるなら
金額が高いところから切るでしょ?
 
Res:369 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:40:23.05 ID:gFGVX6OG0
>>363
ネイマールだったらそれだけの高い金額かけてるんじゃね?
海外戦略向けだしな
お前は何が言いたいんだ?
 
Res:366 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:39:46.73 ID:NO2cztcF0
>>360
外需系の企業は潰れないかぎりサッカーは手放せないよ

サッカーチーム持ってたりしないと話しも聞いてくれないよ、向こうの自治体は
昔、日立にバレーショックってのがあって大変な目にあってるし
 
Res:372 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:42:11.68 ID:SDvvxhDF0
>>366
国際便を持っているANAはいいのか?
あと東芝もサッカーを札幌に切捨てたよ。
 
Res:373 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:42:59.03 ID:gFGVX6OG0
>>366
シャープもマンUの胸スポンサーしてたからこそ、世界的企業になる足がかり作ったようなもんだしな。

>>365
確かにフロントがアレなのは仕方ないな。
ある意味、日本企業の悪い部分が出てる気がする。
 
Res:367 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:39:48.14 ID:SDvvxhDF0
>>360
家電メーカにとってブラジルの市場はでかいから切らないだろ。

Res:365 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:39:15.95 ID:U/C/7Pjo0 1 Combo
悪いのは選手じゃない。フロントだ。
フロントがアマチュアなだけ。
選手のプロ意識は着実に育ってるよ。

選手のレベルにフロントのレベルが全く追いついていないだけ。
それが大きいんだけどね。
残念だがセルジオは正論。

Res:382 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:51:43.47 ID:SDvvxhDF0 1 Combo
>>373
元々日本にはプロスポーツビジネスの人材がいなかった訳だから仕方が無い。
徐々に育ってきてはいるが、選手を育てるの速度に追いつくのは無理。
そういう人材を育てるのもJの100年構想だから、育つのをゆっくり待つしかない。
選手、コーチ、監督、マネージャー、フロント、
クラブ運営にかかわる様々な人材(事務処理からグリーンキーパーに至る様々な人材)
全国に満遍なく、全ての人材を育てていく環境造りがJの100年構想。
 
Res:395 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:58:30.99 ID:i1/eb05u0
親会社の管理職ポストの受け皿みたいになっちゃってるからね
成績良かろうと悪かろうと報酬は変わらないし
ある程度勤めたら退職金もらってウマー
こんなんでクラブが強くなるわけがない

>>382
人材なんて海外にいくらだっている
サッカーのために留学してる日本人も大勢いる
要はやる気があるかないか
100年なんて待つ必要ない
ただ企業が既得権益を自ら手放すわけがないので
市民が自分達の手でクラブを立ち上げるしかないと思うけどね

Res:383 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:54:02.41 ID:2M27zPod0 1 Combo
いいなぁダジャレw

3部に分けるならトップはプレミアにしてそこに資本が集中するように
すればいいのに。運営基準高くしていい選手ごっそり集める。外人も
いいの買って
 
Res:389 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:55:50.32 ID:iu1rAEIF0
>>383
プレミアは放映権収入みたいな、各クラブに振り分ける巨大な金がまずあって、
それの振り分け方に満足できなかったクラブが集団で、それまでのリーグを半脱退した時にできる

日本には振り分ける放映権収入が無いのでできない

Res:393 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:57:50.37 ID:gFGVX6OG0 3 Combo
>>386
ある意味、おごりみたいなのがあったんじゃないだろうか?
低迷してる時に選手の口から出る「うちはこんなところにいるチームじゃない」というアレ。
 
Res:400 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 15:00:05.73 ID:zdZU99xT0
>>393
あれオッサンだから、後半になると体がついて行かないんだと思う。
二川や遠藤や明神が5歳若ければ上位から中位くらいのチーム
 
Res:409 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 15:04:42.86 ID:DarYRbSKO
>>400
まともなキャンプしてないから劣化と簡単に言えないんじゃない?
 
Res:402 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 15:01:14.73 ID:DarYRbSKO
>>393
でも采配一つでピタッとハマったりもしたから
そう思っても仕方ないんじゃない
そこがおごりなんだろうけど染み付いたものはやっぱり中々抜けないんだよ
 
Res:405 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 15:02:35.66 ID:NO2cztcF0
>>393
「経費削減しようとしたら余計に経費かかったでござる」の典型例

Res:394 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:57:57.00 ID:qK+j7xPx0 0 Combo
浦和が移籍金ゼロでやっすい年俸の選手をかき集めて
金満、強奪と言われる状態だからな。

Res:397 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 14:59:27.83 ID:NO2cztcF0 0 Combo
>>391
ロンドン高速鉄道受注で日立は柏レイソルの人脈活用したりしてる
結構重要なんだぞ、スポーツチームを所有するってことは

ご褒美に柏レイソルはスタジアム改修してもらった

Res:406 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 15:02:52.36 ID:gFGVX6OG0 0 Combo
>>401
> 肝心の”マスゴミを使った広報”

既にBSや地方局ではそういうことやってるんだよ。
でも肝心のキー局が取り上げたがらない。

Res:407 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 15:04:00.46 ID:6oQwS4o50 3 Combo
正論。
企業じゃなくて三木谷みたいな個人オーナーがもっと出てくれば変わるだろうね
外資の参入も認めるべきだわ
 
Res:412 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 15:06:08.37 ID:M5b9i3RB0
>>407
>三木谷みたいな個人オーナー
まともに相手するのはJ1だけ

というより


そのため親会社を撤退させないとww
 
Res:414 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 15:06:59.22 ID:WaqTjbHK0
>>407
外資認めたら中韓が税金つぎ込んで無茶苦茶やるのが目に見えてるわ
 
Res:417 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 15:09:29.40 ID:M5b9i3RB0
>>414
「身の丈」が無茶苦茶になって爆裂崩壊
 
Res:415 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 15:07:46.92 ID:iu1rAEIF0
>>407
日本に大金持ちの個人はほとんどいない
個人への税金が高くて法人にしちゃったほうが節税できるから

Res:410 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 15:05:05.28 ID:o8YUwyWA0 0 Combo
セル爺は、実際に強豪クラブが出来たら「いつも同じチームが勝つリーグなんて退屈」と言う係

Res:413 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 15:06:10.71 ID:iu1rAEIF0 0 Combo
Jリーグができた時の経緯が理解できてないバカがいるからちょっと書いておくわ

元々、企業部活のJSLがあって、
それが観客動員でも、選手育成でも頭打ちになったんで、プロ化しようってことになった

ところがプロクラブを運営しようと思ったら20億ぐらいはいるよねって話になって
JSL所属のクラブの多くは親会社がそこまで金を出してなかったから、親会社にそこまで
負担させると、どれだけのクラブが参加してくれるか分からないってことで
ある程度、クラブで独立採算が取れるモデルを作った

その時の損益分岐点として観客動員を考えた時に、平均で1万人ぐらいが必要と
するとスタジアムは多い時に15,000人ぐらい入ったほうがいいと。
これが最近のクラブライセンスでも取り上げられた、J1のスタジアム基準になってる根拠

ところが当時、1万5千も入るスタジアムはまともに無かったから、
改修すればそれぐらい入る規模のスタジアムがある自治体に相談して各クラブを割り振った
そこで、縁もゆかりもない地域に移転したクラブが幾つか生まれ、
移転先が見つからなかったクラブは、JSL時代の名門でもオリ10に入れず、
中にはクラブを解散して親会社から切り離し、よその、すでにそういうスタジアムがあって
Jリーグに入れるクラブを欲しがっている地方に流れていったクラブもあった

そういう話

Res:422 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 15:14:58.40 ID:M5b9i3RB0 0 Combo
>>419
J開幕の時はその流れだったじゃん
そのまま続けてれば問題なかったのに
とはいえ

盛り上がれば金がかかると
予想できなくて

爆裂崩壊

Res:427 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 15:17:05.55 ID:M5b9i3RB0 0 Combo
>>423
とはいえ

親会社は消すんだろ?

そうしないと
増産した親会社のない弱小クラブJ1で優勝できないし

Res:429 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 15:20:29.33 ID:iu1rAEIF0 2 Combo
現実 市民クラブだったはずの清水がなぜか選手年俸を爆上げ&引き抜きして
予想では20億運営のはずだったJクラブが30億超じゃないと上位に行けなくなる
そこで読売なんか目じゃない国債企業が本気で資金つぎ込んだら
あっという間に30億台の運営費になって読売はついていくのがギリギリに

これナベツネが撤退した理由の一つなんだけどな
 
Res:432 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 15:23:11.58 ID:M5b9i3RB0
>>429
www
出してるということじゃん

トヨタ出してないし
 
Res:438 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 15:28:35.24 ID:T+Ojl64i0
>>432
トヨタが出してるのを
知らないの
 
Res:443 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 15:32:53.97 ID:M5b9i3RB0
>>438
その時(>>429)
いくら出したの?

Res:446 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 15:35:21.10 ID:M5b9i3RB0 0 Combo
>>444
だな

親会社のないクラブが
J1に上がると
債務超過や大赤字になるし

Res:461 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 15:53:00.42 ID:M5b9i3RB0 0 Combo
>>448

Jリーグはクラブの使い捨てだから


気にするな

Res:462 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 15:55:53.44 ID:1yGlJOUM0 2 Combo
群雄割拠の方が面白いよ。
チームカラーは出てきてるしさ。
いろんなやり方がぶつかり合う面白さってのはJならでは。
Jを魅力的にするっていうんなら、他リーグと差別化できる魅力を伸ばす方が良いに決まってる。
NBAみたいな予算均一化まではやりすぎかもしれないが、多少はアメスポビジネスを参考にしてみてもいいように思う。
 
Res:463 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 15:57:38.57 ID:M5b9i3RB0
>>462
>群雄割拠
といっても
大赤字になっては意味ないからな
親会社を撤退させれば
「身の丈」でJ1で勝負ができる
 
Res:464 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 15:59:28.28 ID:T+Ojl64i0
>>462
アメスポビジネスを参考したのが
テレビ放映権だね
 
Res:465 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 16:01:13.26 ID:M5b9i3RB0
>>464
アメスポ参考にするなら
降格昇格をやめないとな
降格で
投資した金が無駄になるし
 
Res:467 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 16:04:41.73 ID:DarYRbSKO
>>465
降格ない野球で楽しめる全ソナみたいな人ばかりじゃないからな

Res:473 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 16:13:41.48 ID:SS0vD9gl0 0 Combo
こいつら、ただ文句が言いたいだけで
独走チームができたら、それはそれで
文句言うだろ。

Res:475 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 16:16:48.50 ID:oVHuR9Vc0 0 Combo
欧州はビッグクラブが全国区の人気で放映権料を集めて分配してんだから欧州のマネするならそこまでやらんとダメでしょ
みんな横並びでおらが街のミニクラブじゃ放映権は売れないよ
試合数が少なくて入場料だけじゃどうあがいても黒字にはならんのだから地元以外から金を集める手段を講じないと

Res:482 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 16:22:52.24 ID:GcQ1tDzd0 0 Combo
>>466
足を引っ張ったのはチーム作りにビジョンも無く
ただ代表選手を集めれば優勝できると思ってたナベツネ

鹿島がブラジル路線で戦術までしっかり学ぶ事を始めたら、一年目から半期優勝持っていかれたし
トヨタが本気だしてベンゲル読んできたらあっさり抜かれた

Res:483 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 16:23:20.09 ID:6oQwS4o50 0 Combo
>>479
Jの財務基準が厳しすぎてどのチームもリスク取れないんだよ
リスク取ったとしても大分みたいな事例もあるから積極財政しにくいんだろうな

Res:485 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 16:26:08.33 ID:GcQ1tDzd0 1 Combo
>>476
国立より、一応等々力の方が多かった
国立が4割 等々力が5割 なぜか九州とかでやってたのが1割

ヴェルディがよく国立でやってた印象があるのは
むしろ対戦相手が、ヴェルディ相手だと金になるってことで
ホーム戦で自前のスタを使わずに国立でやってたから
 
Res:495 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 16:34:40.67 ID:4uXEj7J6O
>>485
あとはチャンピオンシップが国立開催だったからかね…?
初年度はともかく、ホーム&アウェー方式になった94年以降も国立でやったからね。

Res:486 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 16:26:21.27 ID:SS0vD9gl0 1 Combo
>>481
全然必要ないと思うわ。

欧州現地のファンは、毎年同じチームが勝つ
マンネリリーグに飽き飽きしてるし、ビッグクラブ
云々は、ただの幻想。
 
Res:488 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 16:29:54.10 ID:6oQwS4o50
>>486
欧州のビッグクラブと日本のビッグクラブを同じにするなよ
欧州は世界中から集めてるからマンネリーグになるけど
日本の場合は集まっても国内の日本人中心だからそれほど戦力差は開かないよ
 
Res:499 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 16:36:26.43 ID:SS0vD9gl0
>>488
戦力均衡を目指すなら、今が理想形だろ。
広島が優勝できるとか、今のJのシステムは
かなりよくできてると思うぞ。
 
Res:501 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 16:39:30.01 ID:M5b9i3RB0
>>499
親会社なくせば
もっと混戦になり
金の負担が減る
 
Res:502 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 16:39:55.73 ID:JbHW/7jf0
>>499
戦力均衡を目指すってのがそもそも間違いって話で無いの?

現実的にサッカー日本代表はものすごい盛り上がりなのに
その土台のJリーグは成功してるとはとても言い難いし方向転換を考える時期かも知んないね
 
Res:504 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 16:40:20.92 ID:6oQwS4o50
>>499
戦力の均衡と同時に夢を与えられるような存在も必要
たくさん給料をもらえる金持ちチームがやっぱり2、3つないと

Res:492 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 16:33:05.58 ID:M5b9i3RB0 0 Combo
>>489
金がないから
無差別解雇
になってるだけ

だから
J1・・・・・500万
J2・・・・・300万
J3・・・・・120万

均一にすればいい

Res:509 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 16:42:58.23 ID:M5b9i3RB0 0 Combo
>>502
金のあるクラブ創造は
横浜合併失敗
大分成りあがり失敗で
道はない

ので

貧乏路線
親会社の撤退しか
道はない

Res:532 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:5) 2013/01/06(日) 16:59:42.28 ID:1F0ScUBBi 0 Combo
強豪クラブとは違うかも知れないが浦和や鹿島、名古屋などは経営状態も良さそうだし選手もソコソコ揃ってるイメージがある。
ただそれが成績に伴わないのが問題だね。代表以上にクラブが注目されないと真の強豪クラブが育たないのかな

Res:537 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:03:35.03 ID:NO2cztcF0 0 Combo
たかだか20年で強豪クラブが出来ると思ってるセルジオの頭がおかしいわ

セリエAのトリノは?ジェノアは?
プレミアのシェフィールド・ウェンズデーは?
ドイツのHSV、ケルン、1860ミュンヘンは?

今も強豪か?

Res:541 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:05:04.23 ID:Ynnt9fxiP 3 Combo
>>538
え?Jリーグは大学より育成環境が劣ってるの??
 
Res:544 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:05:54.11 ID:9E6+SUn80
>>541
あほか…Jリーグは勝負するところで育成するところじゃねーんだよ。
 
Res:546 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:07:03.26 ID:M5b9i3RB0
>>544
Jリーグはレベル低いから育成の必要がないだけで
 
Res:549 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:07:52.41 ID:M5b9i3RB0
>>544
だから
Jリーグクラブが高校・大学に負ける
 
Res:552 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:08:24.49 ID:9E6+SUn80
>>549
それは天皇杯のことか?
 
Res:558 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:09:37.70 ID:NO2cztcF0
>>549
その高校・大学に有望選手を送り出してる最大の供給源はジュニアユースだぞ
 
Res:574 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:17:04.83 ID:T+Ojl64i0
>>549
ぷろやきうは高校、大学、アマと
ガチでやると負けて…
 
Res:550 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:08:00.31 ID:4uXEj7J6O
>>541
現時点では育成環境として機能してるのは、ごく一部のクラブに過ぎないだろうな。
浦和ご自慢のユース5人組がどうなったか考えると、大学という選択肢は悪い選択肢じゃない。
試合経験は積めるからな。
 
Res:551 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:08:08.06 ID:NO2cztcF0
>>541
Jリーグはそのまんまトップで使える位の能力ないと厳しい
基本の育成は18くらいで殆ど出来上がってないとプロになっても意味なし

Res:543 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:05:21.90 ID:EW4Ixn8t0 1 Combo
まずは圧倒的に強いチームを作ればいいんだよ 代表クラスを中心選手にして
JでもACLでも優勝常連出来る位の、アジア中の選手が入団を夢見る様なチーム

そうすれば金と人気は後からついてくる Jも盛り上がる
企業は先行投資しろ
 
Res:548 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:07:38.03 ID:DarYRbSKO
>>543
それなら代表見ればいいじゃん
鳥栖が上がってくる方が楽しいでしょ

Res:545 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:06:29.00 ID:NO2cztcF0 0 Combo
>>539
高校サッカーの最大の供給源は各Jリーグのジュニアユースで昇格できなかった子たち
大学サッカーの最大の供給源は各Jリーグのユースでトップ昇格できなかった選手たち

完全に下部組織、高校、大学で補完関係が出来てる
とてつもない才能を見逃す可能性は低くなってるよ

Res:559 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:11:12.55 ID:Ynnt9fxiP 1 Combo
>>551
それはJ2でもその下でも一緒なの??
じゃあなんの為のレンタル制度なんだろう?
 
Res:568 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:14:25.75 ID:NO2cztcF0
>>559
一緒、ユースでトップ昇格出来なかった子は結局高卒の段階ではJ2にレンタルしてもプロとしては厳しいって判断された子
そういう子は各クラブのユースが馴染みの大学のサッカー部紹介する

ただでさえプロになっても才能が伸びずに1,2年でダメになる子も多いから

Res:567 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:14:15.01 ID:M5b9i3RB0 0 Combo
>>565
弱いから
負けてるだけだろwww

プロ確実に毎回負けてるし

Res:572 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:16:35.53 ID:QmGi/EaV0 0 Combo
浦和がビッグクラブと言われてることに違和感
かつては名古屋とガ大阪とダメぽ三兄弟だったのに

俺の世代だとヴェルディ、マリノスが2強で2大だ
その下くらいに鹿島、磐田、その下に清水、広島で
それ以外はJ2レベルだったのに。。

Res:576 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:17:57.12 ID:NO2cztcF0 0 Combo
>>563
簡単に言うと
その時点でハードルをクリア出来ない子には高校や大学を各クラブが紹介するんだわ
高校で伸びる子が多いのは、その時点ではジュニアユースのレベルではハードルをクリア出来ない子が
その後伸ばしてくって事が多い、今のユースと高校の関係はこんな感じ

昔はユースよりも高校を選ぶ子もいたけど今では皆無、てかいない

Res:583 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:21:05.92 ID:J8nyN84/0 3 Combo
リーグ創設から今までの成績見れば強豪クラブは鹿島とかになるんじゃないのか?
基準がわからん。
そもそも女子を見ても1クラブだけが圧倒的になっても
それがリーグの成熟を示す証左になるとは思えないんだが。
 
Res:588 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:22:58.56 ID:9E6+SUn80
>>583
そもそも強豪クラブが生まれるにはまだ歴史が短い
あと30年、J開幕から半世紀ぐらいはないとな。
 
Res:589 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:23:12.25 ID:QmGi/EaV0
>>583
下剋上みたいになってすべて平均化したよな
毎年のように優勝候補が変わる
 
Res:596 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:28:04.40 ID:M5b9i3RB0
>>583
それは当たり

プロスポーツは金がかかると
自覚してないから

今のようになった

Res:595 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:27:48.93 ID:g1ESPrT50 2 Combo
ブンデスはバイエルンがあるからこそ人気がある
それと上でアンはリヨン1強じゃ無くなったから面白くなったとか言ってる奴いるが、それと同時にPSGが躍進するまでの数年間アンは日陰リーグになってただろ
作ろうと思って作れるもんでは無いがビッグクラブかそれに近いものはリーグを盛り上げるには必要不可欠
 
Res:597 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:29:49.94 ID:NO2cztcF0
>>595
だから20年で強豪が出来ると思ってるのがおかしい

バイエルンはブンデスリーガ始めってからの強豪じゃない
短期間に大金投入した強豪の末路なんか酷いもんんだ
 
Res:598 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:30:42.00 ID:M5b9i3RB0
>>597
>短期間
プロは
長期間で出し続けないとwww
 
Res:599 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:31:39.35 ID:T+Ojl64i0
>>598
妄想乙
 
Res:600 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:31:53.67 ID:NO2cztcF0
>>598
まだまだ時間かかるぞ
強豪や真の金満が出来るには
 
Res:603 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:33:11.38 ID:g1ESPrT50
>>597
出来るなんて言ってないよw
勿論バイエルンのような真のビッグクラブは20年程度で出来る訳じゃ無いが、有名選手集めただけのなんちゃってビッグクラブでも無いよりはあった方がいい
アンはPSGで再び注目を集めてるし、なでしこもINAC神戸がなきゃとっくにどこの動員も三桁だらけの時代に戻ってる
 
Res:619 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:42:25.53 ID:4uXEj7J6O
>>595
リーグ・アンはリヨン黄金時代の前から日陰リーグだよ。
CLで優勝したのも、八百長マルセイユの一度きり。
そのマルセイユ以降、決勝戦に行ったのもデシャンが指揮してたモナコの一度きり。リヨンはいつもヨーロッパレベルじゃ敗者の扱い。

Res:607 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:35:48.68 ID:nEla163T0 3 Combo
要するに巨人阪神がいないんだよね、地域密着にこだわる余り全国区チームがいない
これは難しいよ?J発足当初は読売日産がそうなる予定だったのに…
 
Res:608 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:36:47.57 ID:M5b9i3RB0
>>607
横浜合併が成功してればわからなかったのに・・・・・・
 
Res:609 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:36:52.59 ID:NO2cztcF0
>>607
とはいえ
欧州で全国区のクラブなんかそれこそ2,3しかないだろ
 
Res:623 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:43:46.29 ID:UafCEJz60
>>609
マンU、レアル、バルサ、バイエルンミュンヘン、ミラン、インテル、ユーベ…
全国どころか全地球区だぞ。
 
Res:620 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:42:28.56 ID:J8nyN84/0
>>607
サッカーで全国区の人気クラブなんて世界的に見てもあまりない。
 
Res:624 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:43:54.27 ID:M5b9i3RB0
>>620
といいながら
全国区がないと日本に合わない
 
Res:628 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:45:33.66 ID:oVHuR9Vc0
>>620
全国区の人気がないなら放映権は売れないぞ
だって地元民以外は見ないんだから

Res:632 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:47:35.76 ID:raVanmS90 0 Combo
強豪人気チームを作らないというのがJリーグ初期のサッカー関係者が選んだ道だからだろ
自分達のクラブを日本最高のチームにして富と栄誉を手に入れようとする人間より
すごいチームが出来てそこばかり人気で
自分達のとこが閑古鳥が鳴くようじゃ困るとビビった人間の方が多かった
結果として良く言えば白熱の、悪く言えばどんぐりの背比べのJリーグが誕生

Res:635 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:48:10.49 ID:M5b9i3RB0 1 Combo
>>626
それは
アマチュアだからだろ
それに県の代表校の高校だから

県単位は日本では盛り上がる

市対抗の都市対抗はまったくダメだけど
 
Res:637 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:49:30.12 ID:9E6+SUn80
>>635
アマチュア、か…
そこだな、Jリーグと野球の違いが判ってないのは。

Res:636 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:49:10.42 ID:Ynnt9fxiP 3 Combo
>>633
開幕当時のJを見たことあるから現状が物足りないんだろw
 
Res:638 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:50:10.07 ID:M5b9i3RB0
>>636
それも
自爆で衰退してるからな
 
Res:641 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:50:54.60 ID:9E6+SUn80
>>636
残念。J開幕のレベルはものすごくひどかったんだよ。
 
Res:642 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:51:00.11 ID:WaqTjbHK0
>>636
開幕当時の10チームの平均観客数より今の18チームの平均観客数のほうが上回っているんだけど
 
Res:643 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:52:12.70 ID:9E6+SUn80
>>642
開幕当時は本当にブームでしかなかったからな。
今から見れば開幕当時は…
 
Res:645 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:53:02.03 ID:Ynnt9fxiP
>>642
年俸は??
 
Res:650 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:54:48.77 ID:WaqTjbHK0
>>645
お前が開幕見ていたというのは年俸のことか
卑しい人間だな
 
Res:648 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:53:36.87 ID:M5b9i3RB0
>>642

開幕時は毎試合客がいれかわっていた=県内の関心が高かった

今はリピーターのみ=県内・市内でも無関心が増えた
 
Res:657 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:58:17.03 ID:UafCEJz60
>>642
J開幕当時、味スタ(ヴェルディ)、埼玉(浦和)、横酷(マリノス&フリエ)、4万カシマ、豊田(名古屋)が揃ってれば、
その平均は未来永劫破られることは無かったと思う。

Res:649 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:54:04.79 ID:qt1Eodet0 0 Combo
ACLの賞金がCL並みになる

まあドイツだってVWやらベンツやら殆ど企業スポーツ状態だし
プレミアは石油富豪のサカつく状態
他国も大体似たような感じか?
TV放映が少ないのが違うぐらい?
その国に合わせた運営じゃないと続かないわな

Res:656 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 17:57:15.72 ID:9E6+SUn80 0 Combo
開幕当時と現在の違いすらも判ってないのか…
あの時はブームだったからこそすぐ冷めた。
それが90年代後半、その時が本当の当時の人気だと思えばいい。
そこから地道に少しずつつなげて続けてきたからな。

Res:662 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 18:03:59.73 ID:oVHuR9Vc0 1 Combo
放映権やグッズ収入を増やすためにはクラブが存在しない地域でもファンを獲得しないとダメ
だってそっちの方が圧倒的に人口が多いんだから
楽天がプロ野球に参入するときでも都市人口100万人以上でないと採算が取れないと結論してる
そして東北全体を市場とすべく東北楽天を名乗った
欧州型のビジネスモデルならどうしても全国区の人気は必要
もっともケーブルテレビが普及してない日本では有料放送でテレビ局が儲けられないから
放映権料はどうしても頭打ちだがな
スカパーにしたって値下げ交渉>現状維持>セット料金値上げと儲かってないのは明白だし
 
Res:670 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 18:06:26.97 ID:sh5/v5BWP
>>662
放映権料なんか宛にしたらイタリアやスペインみたくなる
てか・・・・なってみたいけど無理やし!!!!!

地道に新規開拓してくのが正しい道

Res:671 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 18:08:02.76 ID:M5b9i3RB0 0 Combo
>>669
それは

新規がどんどん入ってる状態なら
通用する考えだよ

リピーターも消えるんだし
1人消えたら(年間では)10人消えることになるし

Res:674 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 18:08:36.46 ID:sh5/v5BWP 3 Combo
>>667
NPB のやり方はこのまんまじゃ確実に行き詰まるぞ
 
Res:676 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 18:09:45.78 ID:9E6+SUn80
>>674
NPBは野球がドマイナーだからこその超内需的なやり方だしね。
 
Res:677 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 18:11:03.63 ID:M5b9i3RB0
>>674
景気がずっと悪ければだろ
景気が良くなれば一気に解決

Jリーグは景気が良くなってもそう変わらんだろうけど
Jはスポンサーの宣伝力ないし
 
Res:678 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 18:12:26.19 ID:WaqTjbHK0
>>677
解決するわけないだろ
今の子供達は野球のルールすら知らないよ
彼らが大人になった時がプロ野球の終わり
 
Res:681 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 18:14:26.48 ID:M5b9i3RB0
>>678
wwwww

それでなくなるなら
相撲
剣道
・・・・・・・

が消えてるよ

頭大丈夫か?

それに甲子園は続くし
 
Res:699 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 18:22:04.93 ID:9E6+SUn80
>>678
なんでその二つなんだ。
どっちもスポーツとしては単純明快だし、
やろうと思えば誰でもすぐできる。
剣道は別にチャンバラでもいいしな。
ごちゃごちゃルールがうるさい野球と一緒にするなよ。
 
Res:679 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 18:13:56.19 ID:T+Ojl64i0
>>677
やきうの方が景気が良くなっても
観衆の減少は止まらないよ
 
Res:684 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 18:16:31.30 ID:sh5/v5BWP
>>677
違うよ
今の野球協約下のチーム保有方法だと
早晩リーグを縮小する方向に向かう
 
Res:707 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 18:25:21.01 ID:oVHuR9Vc0
>>674
NPBは企業努力してるからな
特にパリーグは
グッズ販売や入場料収入は昔よりはるかに伸びてるよ
それと野球は球場ビジネスが儲かるからな
自前の球場持ってるところはそこで利益を出せる
ソフトバンクが800億出して球場の経営権を買ったのもそこから黒字化できるからだ
楽天だって球団の売り上げ入場料収入27億、放映権6億にたいして球場収入が広告収入30億、物販10億、飲食5億
そのほかにインターネットのパリーグTVがパ全体で10億くらい売り上げがある
大赤字といわれた横浜だって横浜球場は大儲けしてた
横浜球場が自前の球場だったらベイスターズは身売りせずに済んだ
広島市が新広島市民球場を建設したのも球場収入で黒字化が見込めるから
計画では16年で建設費を償還してあとは黒字

Res:682 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 18:14:27.03 ID:u3ixGFNw0 0 Combo
>>673
ビジネスとしてみた場合
ヒーロー役はあったほうがいい
(大昔の話になりますが)野球における巨人とかね
何でもそうだけど
ブームを象徴するヒーロー役を容易するのが基本

Res:689 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 18:18:37.09 ID:ItDNaSdX0 0 Combo
地域密着といいながら、金がなければ主力の生え抜きが毎年のように移籍するシステムが、閉鎖的な島国根性をもつ日本人に合わなかった。
プロ野球人気の衰退もFA導入後。
サッカーは移籍が頻繁で、数年後には別チームだからな

Res:690 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 18:19:28.04 ID:M5b9i3RB0 1 Combo
>>686
野球も
進学
就職に強いけど

学校の先生にもなりやすいし
 
Res:695 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 18:20:40.80 ID:4uXEj7J6O
>>690
俺は野球が消えるとは一言も言ってないが…?

Res:701 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 18:22:25.28 ID:qt1Eodet0 0 Combo
地域全体でクラブもサッカー自体も
理解し盛り上げないとなー
ケーブルでCH持ったり
出来るだけ試合を放映したり
家の地域クラブ持ってるのに
クラブの試合も代表の試合も放映しないときがあるからな

Res:705 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 18:24:09.96 ID:M5b9i3RB0 2 Combo
>>703
wwwww

プロは金がかかるから
ハードルを作ってるのに
 
Res:706 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 18:24:56.07 ID:9E6+SUn80
>>705
金かからないような仕組みにすればいいだけやん。
 
Res:711 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 18:26:11.32 ID:sh5/v5BWP
>>705
不拡大はともかく縮小しそうだぞ
協約のおかげで
 
Res:714 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 18:27:34.55 ID:M5b9i3RB0
>>711
>協約
じゃなくて

不景気ででしょw
 
Res:721 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 18:30:22.29 ID:sh5/v5BWP
>>714
協約の参入ハードル下げればこんなはめにならなかったのにな

Res:709 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 18:25:42.35 ID:XaQb15zX0 0 Combo
>>66
鹿島VS栃木FC

奇蹟のカーニバル

          開     幕     だ
        n:       ___      n:
        ||    / __ \    .|| 
        ||    | |(゚)  (゚)| |    ||
       f「| |^ト    ヽ  ̄ ̄ ̄ /   「| |^|`|
       |: ::  ! }      ̄□ ̄     | !  : ::}
       ヽ  ,イ  / ̄ ̄ハ ̄ ̄\  ヽ  ,イ

Res:715 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 18:28:06.54 ID:RjQuNUE80 1 Combo
野球はチームが結構な資産を持ってるからね。
外様におんぶに抱っこのJとは基礎体力が違うよ。
そこを一緒に考えて比べてちゃ駄目だよ。

黒字経営の街の電気屋さんと赤字のソニー比べるようなもんで
 
Res:717 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 18:29:16.45 ID:DarYRbSKO
>>715
なのになんで税金いるの?

Res:723 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 18:31:04.57 ID:M5b9i3RB0 0 Combo
>>719

それを理解してないから

Jリーグ経営万能と勘違いするんだよなwww

Res:724 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 18:31:17.55 ID:Oxt3xgpb0 0 Combo
ヴェルディを巨人にしそこねたからね
土田舎のチームが強くても誰も興味ないんだよ

Res:728 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 18:33:35.10 ID:WaqTjbHK0 3 Combo
>>719
スポンサー料で黒字で何か問題があるの?
至って普通の構造だろ
野球みたいに貸付金まで親会社の損金扱いで事実上の脱税装置になっているなら問題だが
 
Res:732 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 18:34:45.69 ID:M5b9i3RB0
>>728
>脱税

プロとして運営しやすいように
税制優遇を勝ち取ってるだけじゃん

頭÷
 
Res:736 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 18:35:44.24 ID:T+Ojl64i0
>>732
それ
脱税だろ
 
Res:739 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 18:36:52.86 ID:M5b9i3RB0
>>736
Jリーグは
ナベツネが企業名をつけようとしたとき
容認してれば

優遇税制受けられただろうに・・・・・・


残念だったな
 
Res:745 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 18:38:01.89 ID:oVHuR9Vc0
>>728
野球だってスポンサー料入れりゃ黒字だぞ
何か問題あるか?
まだ脱税云々寝言言ってってるバカがいるとは
 
Res:892 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 21:53:53.78 ID:m3Zfy4w90
>>849
それは>>728みたいに通達によってプロ野球は脱税まがいの事を
しているなんて論調の奴に言うべき台詞では?

収支が分からないのに何を根拠に脱税しているみたいな話をしてるの?という話になるよね。

ま、収支が分からなくても、脱税まがいだのと言うくらいだから、サッカークラブが
得ている広告収入と相対的に比較してプロ野球球団の広告価値がどのくらいかは
推定出来た上でおかしいから言ってるのだろうから、質問してるんだけどね。

Res:748 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 18:39:35.56 ID:M5b9i3RB0 0 Combo
>>743
ナベツネ関係してないじゃんwww

ナベツネが絡まないと

Res:751 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 18:43:48.54 ID:oVHuR9Vc0 0 Combo
二言目には脱税脱税というが単に球団に入れた金に課税されないというだけで
親会社の利益にはまったくならないということがわかってない
そして宣伝広告費が全部損金なのはJも同じ
そうでないとJのスポンサー料は全部課税されるぞ
だって宣伝広告になってないんだから贈与とみなされる
それは川淵がプロ野球の通達を盾に勝ち取ったJの優遇税制だろw

Res:752 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 18:44:17.12 ID:WaqTjbHK0 1 Combo
>>745
またこうやって嘘を吐く
Jのスポンサー料が広告費扱いされるのには上限がある
野球のようなスポンサー料という名の赤字補填は課税対象なんだよ
それが損金扱いされて無制限に非課税なのは野球のみの特権

チーム名は在日企業だし、選手の歴代記録はチョンばかりだし、ファンはチョン並に嘘ばかり吐くし日本にいらんわ
 
Res:753 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 18:45:07.11 ID:oVHuR9Vc0
>>752
上限があるというソースを出せよ
みんなそういうが誰も出せないんだよなw
 
Res:758 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 18:50:38.04 ID:WaqTjbHK0
>>753
ソースも何も日本に存在する企業が損金扱いできる宣伝広告費は上限決められてるんだけど
野球のみ無制限に損金可能だけど
 
Res:760 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 18:53:53.82 ID:oVHuR9Vc0
>>758
だから決められているというソースを出せよ
当然税法で決まってるんだよな?
 
Res:762 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 19:10:59.04 ID:pckeW+OzO
>>758
損金上限は交際費では?

Res:764 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 19:25:04.04 ID:+jSZ82bq0 0 Combo
1/6(日) テレ朝

24:25〜25:25 「日本サッカー新時代 〜2014年への旅〜」
 ・本田圭佑、ケガから進化を遂げた、その真実
 ・キャプテン長谷部誠に密着
 ・激闘が続くブラジルW杯最終予選、快進撃の裏側に迫る
 http://www.tv-asahi.co.jp/soccer_newperiod/


24:25〜27:20 「Get Sports」 
 ・12/25 SAWA&フレンズ チャリティーマッチ特集
 ・なでしこ、ヤンなで、Jリーグレジェンドプレーヤー
 http://www.tv-asahi.co.jp/getsports/week/index.html

Res:772 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 19:37:28.60 ID:84cz0tfe0 0 Combo
プロリーグ始まってから20年で強豪クラブができた国ってあるのかな?

Res:785 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 19:55:08.32 ID:oVHuR9Vc0 0 Combo
>>777
だから決められているならきめられているというソースを出せば済むことだろ
なんでその通達しか出てこないんだよw
川淵が自著で書いてるだろ
川淵はスポンサー料は宣伝広告費と認めると国税から言質を取った
つまり金額や投入時期にかかわらずスポンサー料は宣伝広告費になるということだ
これはお前がしきりに問題視する通達と内容的には同じことだよ
そうでなけりゃJのスポンサー料なんてほとんど宣伝広告費と認められないだろ
宣伝になってないんだから

Res:790 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 19:58:14.55 ID:WaqTjbHK0 1 Combo
>>781-782
「野球の球団の場合、税務上、損金を親会社と通算できるんです。
たとえば30億円の赤字があったとしても、それは親会社の広告宣伝費
として計上していいという、特例が認められています。サッカーは
それが認められておりません。」三木谷浩史
(トップスポーツビジネスの最前線2008(講談社)より抜粋)

ユニにスポンサー企業の名を入れるのがが宣伝広告費扱いになるのと
プロ野球の赤字補填や貸付が非課税で広告費扱いになるのとは全く別物なんだけど
こうやってわざとらしく混合してチョンみたいに嘘吐くんだよな、焼き豚は
 
Res:940 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 22:30:45.25 ID:v9HPL+m/0
>>934
あまり税金は詳しくないけど、親会社が宣伝広告費としても税務署が認めなかったら
それは子会社への寄付金扱いで課税対象なのが一般的だよな
プロ野球団と親会社は別会社なんだから
受け取った側が収入を何に使おうがお構いなしなら贈与税逃れ放題じゃね
>>790に三木谷のこと書いてあるけど、野球だけが可能だからこんなこと言ってるんじゃないの
 
Res:944 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 22:41:39.66 ID:oVHuR9Vc0
>>940
そうだよ
だから川淵が事前に国税と交渉してスポンサー料は宣伝広告費扱いにしてもらったんだろ
野球を優遇というならJリーグだって十分優遇だよ
それがなければJのスポンサー料なんて贈与扱いだ
何しろユニにマーク入れるだけでまともな宣伝してないんだから
Jのスポンサー料が全額宣伝広告費と認められてるならそれ以上の宣伝効果のあるプロ野球の
それが全額認められないとおかしいだろ
赤字補てん率から言ったら野球のほうが低いわけだし
 
Res:945 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 22:52:33.31 ID:v9HPL+m/0
>>944
Jリーグは収支報告してるけど野球はしてないから赤字補填率なんて分からんだろう
野球サッカー両方運営してる三木谷や現役弁護士が野球のみ税制優遇受けてると言うならそれが事実なんじゃないの
ウソなら野球と関係が深いテレビ局が流さないだろうし

Res:793 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 20:08:14.41 ID:gq4Xslon0 0 Combo
ビッククラブ誕生の思いつく要素。
1、放映権の国内および海外への販売強化。(事実上、アジア?)
2、チームの外資規制をゆるめる。(金満オーナーの誕生?)
3、観客動員の向上など、クラブの地道な努力。
→他にも有るかな?

Res:795 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 20:10:27.92 ID:W3yA7Y3N0 1 Combo
>>791
バルサやマンUが残留争いしたりするかよ
って事だろ。

セルジオの言う強豪ってのはそういうレベルを指してるんだろ。

言葉の定義に噛み付くってアホのやる事だ。
相手の言いたい事の本質は何かを考えろ。
それが読解力というものだ。
 
Res:800 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 20:23:13.14 ID:zuHrf8U80
>>795
バルサは降格の危機あったし
その理屈で言うと地球にはレアルしか強豪チームは存在しなくなってしまうんだが

Res:797 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 20:15:18.56 ID:hiNSptF40 1 Combo
年俸が安すぎるよな
スポーツの中でも選手寿命が短いサッカーでこの薄給じゃ夢が無さ過ぎる
海外に行くって方法があるけど
そしたら今度は移籍金置いてけだからなw
しかもここの書き込み見てると移籍話のたびに、億単位の移籍金置いてけという奴が多いんだから酷い話だよw
海外のクラブとちがって選手は高校や大学で育ってんのに
しかも移籍金って契約を途中で破棄する違約金なのに
Jじゃ薄給の契約で働かされたあげく、足抜けしたいなら億置いてけって
もうブラック企業どころか郭の世界だよw
 
Res:802 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 20:28:03.46 ID:T+Ojl64i0
>>797
妄想乙

Res:799 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 20:19:49.91 ID:oVHuR9Vc0 1 Combo
結局ソースは出せず関係ないコピペを張って話をそらすしかできないか
野球の宣伝広告費が赤字補てんならJの親会社のスポンサー料なんて赤字補てんもいいところだろ
それが宣伝広告費と認められてるんだからプロ野球だって問題ない
何しろ親会社の出す金への依存度はJのほうがプロ野球よりはるかに高いんだからな
野球の場合入場料収入と広告収入は広島でも2:1で入場料収入が多い。
サッカーは浦和ですら1:1でJ1平均だと1:2で圧倒的にスポンサー料依存になる。
つまりクラブ総収入に対する親会社の赤字補てんの割合はJのほうが大きい
これが認められてるんだからプロ野球の赤字補てんで大騒ぎするのは勘違いもいいところ
 
Res:801 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 20:27:04.59 ID:WaqTjbHK0
>>799
どこが関係ないコピペなんだよ
回答そのものだろうが
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm
これ読んでもまだそういうこと言うの?
バカすぎて書いてある内容が理解できないの?
プロ野球は広島以外収支公開してないのにスポンサー依存がーってバカじゃないの
 
Res:803 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 20:29:28.67 ID:oVHuR9Vc0
>>801
だから上限があるっていうソースまだかよ
ソース出せないからコピペ貼って胡麻化してるんだろ
ソースっていうのは税法の条文だぞ
 
Res:805 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 20:32:55.09 ID:WaqTjbHK0
>>803
法律書からスキャンしろいう意味か?

野球だけが特例だから個別で通達されている

これに反論してみ?
わざわざスキャンしてやる必要性皆無だな、嘘吐きチョン
 
Res:815 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 20:55:06.02 ID:m3Zfy4w90
>>801
サカ豚ってしきりにその通達の話を持ち出すけど、それの意味わかってないんだよな。
例えばソフトバンクと松下が20億を広告費としてホークスとガンバに使ったとして、実質的に何が違うのか言ってみ?

それと本当に野球がサッカーに比べて特別に優遇されているというのなら、野球に対する広告費の妥当額はいくらまでか言ってみ。
それを超えてる球団があれば、まさしく優遇と言える。
当然、サッカーの上位クラブの広告費と比べて相対的な比較も必要だな。

Res:804 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 20:31:33.65 ID:HjvbFpX90 1 Combo
一応、セルジオ氏は
「日本代表はベスト16とか、ベスト8に入るくらい力付けてるのに
クラブチームで『ベスト16』とかに入るくらい
国内では無双。アジアで名を轟かすような
クラブが産まれないのはなんでカネ?」
っうコメントね
 
Res:806 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 20:36:16.13 ID:zuHrf8U80
>>804
日本はスポーツやエンタメに金を使うのは悪って風潮があるから無理
だから企業もスポーツ金つかわんし
Jの上位選手がプロ野球上位並みにもらえる状況じゃなきゃ無理だ
 
Res:810 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 20:41:26.88 ID:Ynnt9fxiP
>>806
めっさ野球に使ってますやんww
 
Res:811 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 20:43:42.09 ID:zuHrf8U80
>>810
プロ野球は特別ってのもあるし
それでも文句言われてるだろ?メジャーみたいに10億以上とかないのに
メジャーよりレベル低いのに貰いすぎだとか

Res:808 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 20:37:56.19 ID:oVHuR9Vc0 1 Combo
>>805
それが一般企業の宣伝広告費に上限があるというソースになると思ってるならバカだろ
つーか上限があるならプロ野球よりスポンサー依存が酷いJがなぜ上限に引っかからないんだよw
広島を出したのは広島が集客で12球団中位の平均的なクラブだからだよ
巨人阪神あたりは親会社の補てんどころか親会社に金を出してるレベルだし
楽天なんかは集客が少ないうえに広告ビジネスで成功してるから1:1でそれでも浦和レベルだ
 
Res:817 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 20:56:34.06 ID:WaqTjbHK0
>>808
プロ野球よりJのほうがスポンサー依存が酷いというのがお前の妄想だからだろ
広島以外財務報告してんのか?
バカに付き合うのもウンザリだが、宣伝広告費や子会社への貸付が無制限だったら
日本政府に入る法人税なんて1円もなくなるわ
ソースも糞もあるかバカ
 
Res:823 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 21:09:45.55 ID:oVHuR9Vc0
>>817
ほら結局ソースを出せない
上限があるから野球は無制限に赤字補てんできるのにJは出来ないといってるんだろ
なんでソース出せないんだよ
しかし都合の悪い数字はみんな妄想でかたづけるんだからバカの壁はどうしようもないな

Res:819 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 20:59:16.16 ID:UCuwZ8oP0 0 Combo
給料安い言う人いるけど
まだ高すぎると思うんだよね

Jリーグなんて誰が関心持ってんだよ
ってさ

Res:826 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 21:11:11.99 ID:m3Zfy4w90 0 Combo
そもそもあの通達は戦後に国民的な娯楽を提供する為に
企業が税金を収める代わりにその利益で球団運営やってくれやという流れで出された通達。
いわば、企業による公共投資の一環という意味がある。

現在では自治体が税金でサッカークラブ運営に手を出してるのはその逆だな。

では現在において、利益の付け替えによる脱税ではないかと言われる程の
過大な広告費を損金として計上しているプロ野球球団がどこにあるのか言ってみてくれよ。サカ豚くん。

Res:828 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 21:14:13.08 ID:nFNptFTz0 2 Combo
単にブンデスみならって極端な差がでないようにルール設定してるだけだが。
そんなに強豪クラブ欲しいならやきうとかいう双六を潰しなさい。
 
Res:836 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 21:23:44.45 ID:b6qfuCWN0
>>828
二行目意味不明だけど被害妄想が激しいタイプの人?www
 
Res:842 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 21:26:57.08 ID:nFNptFTz0
>>836
やきうなくなればサッカーにより資金がまわり、いい選手とったりできるでしょ。
日本にビッグクラブがない原因の一つはやきうがあるからだよ。
 
Res:847 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 21:31:44.19 ID:b6qfuCWN0
>>842
日本のサッカー界はチーム数を多くする方針にしたのに野球のせいにするのか

おまえのの頭はいかれてるな
 
Res:850 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 21:31:51.06 ID:Ynnt9fxiP
>>842
このままじゃJリーグが先になくなりそうだけどw
 
Res:853 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 21:32:52.35 ID:2mm7ScBJ0
>>828
単にブンデスみならって極端な差がでないようにルール設定してる

その結果低レベル化しているなら、本末転倒では。

Res:830 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 21:17:41.53 ID:AOz0LCjV0 1 Combo
> 厳しい競争社会の中で、ビッグクラブ同士が鎬を削る。そんなリーグになるよう祈っている。

これってそんなに幸せなことなんかな。
今現在自分の好きなチームは確かに地方のクラブなんだが、
将来的にビッククラブが幅を利かすリーグになったら今より楽しくなる?
 
Res:845 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 21:28:19.21 ID:uSA519DLO
>>830
お気に入りクラブがない一般人目線だとわかりやすいビッグクラブある方が、人気は得やすい。
もちろんスターシステム、ごり押し、野球的な形で強引に作ることになるが。

個人的にはビッグクラブはまだいらないが、優勝チームが年俸アップに耐えきれず放出が相次ぐのは悲しいね。
 
Res:854 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 21:34:09.19 ID:XZvItPBVO
>>845
そのライト層を取り込めるチームが全国放送で数字取れれば、そのチームだけじゃなくて対戦チームもホームの放映権収入で大きくなるって訳よ。
ライト層が見るのは代表だけで、国内リーグ放送してもそのチームのファンしか見ないから人気分散しまくってる現状では規模拡大は愚かジリ貧状態だろ。
 
Res:894 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 21:54:34.30 ID:uSA519DLO
>>854
年に一度でしょw
それに一律分配に従い続けてくれるかもワカラン。
人気を巨人みたいなのがベストとするならそうだけど、日ハムみたいなのを理想とするなら?
全国区の人気をいらないとまでは言わないが地方で食える人気じゃダメなのか?
現状がこんななんでビッグクラブ作る方がってのはわからないではないけどね。

従来の日本にはないめんどくさい路線歩んでるのでクラブには気の毒だけど、もう20年かかるかな〜
 
Res:863 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 21:36:57.72 ID:AOz0LCjV0
>>845
なるほど。
そういう視点は気づかなかった。

一般人目線といえば
地方ローカル局は地元チームをかなりの頻度で取り上げるから
地元限定でチームの露出は都心のチームより遥かに多い。
サッカーにまるで興味のないウチの母ですらチームの監督、選手を知っている。

Res:833 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 21:20:51.91 ID:m3Zfy4w90 1 Combo
例えば2010年度の大宮の広告収入は20億円以上もあるんだが(なんと
浦和より多いwさすがNTTw)、大宮に20億円の広告価値が妥当だとしたら、
プロ野球球団の広告価値はどれくらいが妥当か?
サカ豚君ちょっと考えてみてよ。

もしそれを超える広告費を損金として計上しているプロ野球球団があれば、親会社の利益を
球団に付け替えて脱税していると言われても仕方ないけどね。
 
Res:849 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 21:31:49.78 ID:v9HPL+m/0
>>833
プロ野球で収支報告してるとこってあるの?

Res:839 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 21:25:30.22 ID:nFNptFTz0 2 Combo
いいよなあ、やきうは赤字になっても親会社から補てんうけられ、それが寄付で所得税扱いにならず、最大40%もの税金払わなくても良くて。
20億補てんしてもらっても8億税金払わなくていいなあ〜
 
Res:841 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 21:26:36.74 ID:7llY9BzW0
>>839
Jリーグもやってもらえばいいじゃん
 
Res:846 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 21:30:33.96 ID:L16Qnv/40
>>839
その脱税した8億を選手に配るのがプロ野球の醍醐味でしょうが

で、その配分率をあの選手はいくらだこの選手はいくらだとしたり顔で説教するのがプロやきうファンw
 
Res:848 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 21:31:47.51 ID:7pgz1BwY0
>>846
国庫を毀損する国賊、反日スポーツ棒振り豚双六www
 
Res:856 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 21:34:51.81 ID:b6qfuCWN0
>>846
NPBは収入に対しての選手の年俸は低いよ
サッカーのチームなんて収入以上を年俸として支払ってるところもあるんだぜ

サッカーってずさんだろ?www
 
Res:862 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 21:36:29.36 ID:L16Qnv/40
>>856
脱税は認めるわけだwww

Res:843 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 21:27:11.49 ID:ctxzFz/60 0 Combo
773 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2013/01/06(日) 15:23:50.67 ID:eskhhE46
Jリーグの放映権を持ってるTBSが去年唯一Jリーグを放送した結果wwwwwwww







*5.6% 2012年07月21日(土) 18:45-20:54 TBS Jリーグスペシャルマッチ「JリーグTEAM AS ONE×Jリーグ選抜」





デルピエロも泣いてたわww

Res:857 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 21:35:28.69 ID:5zpvX+FA0 0 Combo
ブンデスやNBAみたいな均衡政策ってのはそこそこのレベルが保証されているからであって
ブンデスの踏み石でしかないJリーグでやったら、全体の地盤沈下にしかならないのは
ここ20年のJリーグの運営状況と日本代表のW杯の成績からして明らかだろwww

Res:859 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 21:35:38.59 ID:XpeWEZbHO 0 Combo
>>837

>一流のチョンと二流の日本人と三流のブラジル人しかいないJリーグ


確かに

代表はそこそこ人気あるのに日本にサッカーが全く根付かないのはJが糞だからなんかな

Res:861 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 21:35:45.73 ID:YT3tfq9C0 0 Combo
ビッグクラブがあるメリットって、国別クラブ対抗で強いってくらいじゃないのか
それもCWC開催国枠がなくなる来年からはそれほど旨みあるわけじゃなくなるし

一つのクラブが有力選手を多数抱えるような状態になると代表もある程度そのクラブの
戦術に寄り添うような形になってつまらんのよ

Res:865 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 21:37:42.50 ID:DD/rmo890 1 Combo
>>834
そもそもACLがそこまでして勝ちに行くような大会か?
優勝すりゃCWCに出場は出来るが、もし出場出来た所で貰える金は
欧州CLでの1試合か2試合分にしかならんわけで
ACLなんて大会通して微々たる金しか動かんし

プレミアのマンU、リーガのレアルとバルサ、ブンデスのバイエルン、日本のINAC
こういう優勝がほぼ決まってるようなクラブがあるリーグは優勝を狙うためのリーグ戦としての魅力は無いだろ
メガクラブなんてあった所でリーグ戦としての魅力が無くなるし無いほうがいいに決まってる
 
Res:868 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 21:39:15.14 ID:u3ixGFNw0
>>865
ACLはグループ1試合あたり400万、単純計算でグループ全部終わったら2,400万の赤字(名古屋の場合)

Res:866 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 21:38:16.24 ID:u3ixGFNw0 3 Combo
基地害焼豚はNPBモデル以外を理解できないからな
12より大きい数が数えられないし
 
Res:869 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 21:39:25.08 ID:b6qfuCWN0
>>866
その独り言を感情的にならずにきちんと説明してごらん

聞いてあげるよ
 
Res:872 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 21:41:28.80 ID:Jr+5YRbO0
>>866
もしかして坂井くん?
 
Res:874 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 21:42:46.73 ID:XpeWEZbHO
>>866
もしかして腐トマくん?

Res:878 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 21:43:17.89 ID:YT3tfq9C0 0 Combo
>>863
そういう地方の優位性はあるね
新聞も地元出身選手の活躍をこまめに取り上げるし

うちは都内海寄りなんだけどさ、Jリーグの気配は薄いよ
(瓦斯の本社があったおかげでたまにFC東京の選手が祭りに来てたりするけど)
近所のサッカー小学生はバルサやインテルのジャージ着てるよ

Res:879 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 21:43:53.28 ID:L16Qnv/40 0 Combo
おい焼豚、またサッカーからパクったので馬鹿にされてるぞw


【野球】WBC…現在の侍ジャパンは大リーガー不在!しかし、そんな逆境にあって注目を集めているのが「プラチナ世代」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357475372/l50

Res:883 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 21:48:12.50 ID:b6qfuCWN0 1 Combo
>>880
引き算出来てない奴が語るなよwww

2011年なら西武が黒な

日ハムも去年いい線いってるんじゃないかな
 
Res:885 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 21:48:54.66 ID:L16Qnv/40
>>883
ジジィしか見てないのに宣伝効果てwww

お前の脳ミソは昭和で止まってんのかよwwww
 
Res:888 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 21:50:09.22 ID:b6qfuCWN0
>>885
老眼でアンカーミスか?

老眼鏡して書き込めよな
 
Res:890 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 21:52:58.25 ID:L16Qnv/40
>>888
ジジィしか見てないは認めるんだなwww
 
Res:896 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 21:55:30.44 ID:oVHuR9Vc0
>>885
鹿島のメインスポンサーリクシルだって宣伝効果目当てに横浜買おうとしただろw
鹿島では宣伝効果ないといったも同然だぞあれは

Res:886 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 21:49:11.23 ID:WImRppYw0 0 Combo
・サッカーは監督や戦術で、同じ選手を使っていても全然結果が違うことが野球より甚だしい
・よって多少のクラブの運営費の違いでは決定的な戦力差になりづらい
・Jリーグは元々、割りと収入面でも均衡していたJSLから発展してきたリーグ
・しかもプロ化、言い換えると勝ち負けが収入に直接響くようになってからはまだ20年、フロントがまだ玄人とは言いがたい

これでビッグクラブを作るのは無理

Res:899 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 21:58:32.47 ID:/Pf+MBzk0 0 Combo
 
おい焼豚、またボコボコにされてるぞwww
はよなんJから援軍呼んでこいやwww



【野球】WBC…現在の侍ジャパンは大リーガー不在!しかし、そんな逆境にあって注目を集めているのが「プラチナ世代」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357475372/l50

Res:900 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 21:59:01.21 ID:b6qfuCWN0 0 Combo
>>895
サッカースレを覗いたら野球の話題が出てたのでついついwww

まあ野球は日本の文化だから話題にあがるのは普通のことだったね

まあでも野球スレに粘着している奴より行儀とマナーはきちんとしているつもりだよ

Res:901 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 21:59:29.65 ID:vFufzKZF0 1 Combo
NPBと同じモデルにしかなったから今の状態だと全ソナ他の焼豚が発狂してるけど
現状でNPB以外にまともになりたってるスポーツリーグってJリーグぐらいしか国内にないし
ゼイキンガーと仕事もしてない糞ニートが叫んでも、当の自治体が納得して出してるし
その見返りとしての活動もやってるんだけど、まあそれは置いといて

それほどNPBモデルが素晴らしいなら、NPBの他で成功してる他のスポーツリーグあげてくれ
もちろん国内で
と何回も言ってるが答えてきた試しがない
 
Res:907 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 22:02:24.74 ID:b6qfuCWN0
>>901
一行目が何を言ってるのか不明だが
借金を返さないのも自治体は納得してるの?

Res:902 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 22:01:03.70 ID:+gxW2JgvO 0 Combo
ある面で弊害かもしれないがいい面もある。

良くも悪くも「日本式」でけっこう。

セルジオみたいな無責任な立場の人間にはわからない

Res:904 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 22:01:27.19 ID:1yLKpnqY0 0 Combo
ここ20年のリーグ平均順位で比べて、
Jで1番タイトル取ってる鹿島以上のクラブって欧州にもそんなにないとおもうんだけど。
バルサ、レアル、バイエルン辺りか?
セリエ3強とかも結構浮き沈みあるし。
もちろんリーグのレベルが違うから単純比較は無意味だけど。

Res:905 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 22:01:32.71 ID:CWKinsvx0 0 Combo
ブラジルだってサンパウロ、サントス、フラメンゴ、コリンチャンス、フルミネンセ、
ヴァスコ・ダ・ガマ、ボタフォゴ、インテルナシオナル、グレミオ・・・・・
と群雄割拠状態じゃないか

それでいいんじゃない?

Res:910 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 22:05:12.70 ID:uSA519DLO 0 Combo
>>906
そこは地域の経済基盤からしてそれくらいやってくれなきゃダメなクラブ

草々期のバブル人気に素人フロントがバカやって浮かれたのが原因。
このクラブにかぎらないが

Res:912 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 22:08:57.43 ID:LbOnpIXAO 2 Combo
>>908
分かってると思うが平均観客動員4万人だからな

実際それだけ入れば人数的には十分ビッグクラブと呼べるんだが
もし緑や青がずっとそういう地位に留まってたら
今頃Jはプロ野球並みにしがらみだらけになってただろうがな
 
Res:923 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 22:14:16.69 ID:UafCEJz60
>>912
そうか?ヴェルディやマリノスがJ開幕当初の人気キープしてたら、Jの注目度も今よりあったんじゃないか?
J開幕当初のナベツネvsカワブチって、「Jリーグをプロ野球みたく巨人(ヴェルディ)とその他にするのを目標」と言う勢力と、「そうはさせない」と言う勢力のバトルだったと思う。
でもそうなんかなるわけなかったってw プロ野球だって巨人とその他と言う時代は終わった。
巨人・阪神並に世間から注目されるクラブが4つも5つもあればそれはそれで良かったんじゃないか?
はっきり言ってJはヲタしか見ないカルトリーグになってるもん。毎試合見に行ってる生粋のサカ豚の俺が言う。
 
Res:930 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 22:18:25.66 ID:ccSQc9kr0
>>915
>>923
ガンバが弱かったのが悪い
 
Res:938 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 22:30:12.79 ID:DarYRbSKO
>>930
お荷物と言われたが強くなって☆増やしてACL連続出場してたった1年で崩れて
でも今ではJ2落ちに頭を抱えてもらえてる
 
Res:937 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 22:29:15.84 ID:XZvItPBVO
>>923
例えばヴェルディ時代があと10年あればまた変わったと思うわ。
ライト層取り込む前に地域密着し過ぎてコア層しか見なくなったんだろ。
 
Res:932 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 22:20:28.06 ID:wiA7E59z0
>>912
巨人も阪神も平均4万人も入ってないからw

Res:915 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 22:10:19.44 ID:Ynnt9fxiP 3 Combo
そもそも東京のチームが弱いのが問題
首都のチームが弱いってありえるのかw
 
Res:920 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 22:12:38.66 ID:g1ESPrT50
>>915
首都のクラブが弱いのはJだけw

ヘルタ・ベルリン

はお約束の流れだな
 
Res:922 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 22:13:11.00 ID:hf4K+gLK0
>>915
あり得る。米国でもそれほど強くないだろ

Res:916 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 22:11:41.94 ID:DD/rmo890 1 Combo
>>897
カップ戦ではその下克上が出来ても
1年通して戦うリーグ戦ではメガクラブに1試合勝った所で
総合力が違いすぎて意味が無いからなぁ
結局優勝クラブが分からない群雄割拠が一番面白いんだよ
 
Res:924 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 22:14:44.73 ID:2mm7ScBJ0
>>916
なので、ポストシーズンマッチを組んで、短期決戦で倒すとか。

Res:917 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 22:12:01.30 ID:OsrI97DB0 0 Combo
なんかACLが価値無しとか言ってるのが居るけどCLと比べられてもなw
勝ち抜く気も無いチームが出ちゃってアワワしてただけだろ
何処まで行けるかわからないけど浦和は来年も捨てないで獲りに行こうとしてる

多分ホームゲームは結構盛り上がると思う
上の方に行ったらまた前回観に来た人たちも観に来てよ
一緒に楽しもうよ 代表と違う楽しさがあるよ

Res:921 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 22:13:01.50 ID:b6qfuCWN0 0 Combo
>>909
これ焼き豚という表現を使う奴の特徴なんだけど
感情的になるだけで会話をする気がまったくないんだよな

サッカーのことを知らないから聞いてるだけなのに顔を真っ赤にしておこるなよ

Res:925 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 22:16:34.15 ID:v9HPL+m/0 1 Combo
>>913
>>782の内容だけだとJリーグの宣伝広告費の扱いは書いてあるけど
野球同様の赤字補填が可能かまでは書いてないからウソではないんじゃないの

>>914
プロ野球とJリーグ両方チーム持ってる三木谷も野球の税制優遇について語ってるのに間違った認識と下すのは無理がないかね
 
Res:934 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 22:22:44.73 ID:oVHuR9Vc0
>>925
何を持って赤字補てんというの?
親会社が宣伝広告費と仕訳したのならそれは宣伝広告費だろ
受け取った側が収入をなんに使おうが親会社の仕訳が変わるわけではない
赤字の球団に入れる金を全部赤字補てんというならJだって全部そうだろ

Res:927 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 22:17:53.76 ID:8+LlDMvw0 0 Combo
>>913
川淵が自分の手柄のように書いてることは他人の手柄横取りが多く、その過程で話が変わってる事が多いので
サッカーファンは基本疑ってかかるのが当たり前

よく誤解されていることでは、ナベツネの野望をくじいたのは川淵じゃないって話
Jリーグは基本的な意思決定をクラブ代表(社長か会長)合議の話し合いで決めるけど
そこでナベツネの意を受けたヴェルディの社長が他の社長たちの不利益になるような提案ばかりして孤立
そこでJEFの社長を取り込んだりフリューゲルスの社長を取り込んだりしようとしたが、
古河のOBにバレてJEFの社長が速攻解任。フリューゲルスの社長は旗色悪くなって逃亡
最後は社長会議で他の社長たちに吊るしあげられ、鹿島の鈴木社長(後の2代目チェアマン)に
出ていくんなら勝手に出てけ(皆それで構わないと言ってるから)と叩きつけられて敗走

それまで何もしなかった川淵がそこで「そうだよね!ボクもそう思うよ!」

Res:931 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 22:19:34.43 ID:oVHuR9Vc0 0 Combo
つーか大宮が33億の総収入のうち20億を親会社が出しているというなら
100億売り上げがあるプロ野球団が60億補てんしてもまったく問題ないだろ
どっちも宣伝広告費で親会社は全額損金なのは変わりないんだし
楽天が90億のうち30億が広告費収入なんだから実際には親会社の負担割合は大宮の半分程度だろ
いったい何を脱税だといってるんだかわからんね

Res:933 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 22:21:27.81 ID:IqbBer/m0 1 Combo
トップページ > 芸スポ速報+ > 2013年01月06日 > b6qfuCWN0

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20130106/YjZxZnVDV04w.html

>まあでも野球スレに粘着している奴より行儀とマナーはきちんとしているつもりだよ
 
Res:935 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 22:23:37.25 ID:b6qfuCWN0
>>933
じっくり見てくれ

嘘じゃないからな

Res:941 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 22:33:30.36 ID:2LEX1jcw0 0 Combo
強豪クラブができないのは知ったか老いぼれブラジル人が偉そうなこと言うからじゃね?

Res:947 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 23:01:13.27 ID:ca5PMt5A0 2 Combo
2ちゃんで散々貼られた「プロ野球だけ、国税の保護を受けた脱税スポーツ」っうマルチは
散々、否定されてきただろ。
(野球チームで親会社の完全子会社なら親会社の広告費なら非課税
サッカーチームは、赤字の補填の為なら非課税
レッズなど利益をあげてるチームは一部非課税)

セルジオは、「日本代表はそれなりに強いのに
クラブチームは強くないのは、横並び社会だからじゃね?」
っう議論なのに

なんで、的はずれな議論してるんだか
 
Res:948 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 23:05:15.44 ID:gFGVX6OG0
>>947
> セルジオは、「日本代表はそれなりに強いのに
> クラブチームは強くないのは、横並び社会だからじゃね?」
> っう議論なのに

それを言うなら、選手はともかく、スタッフやフロントがまだ未熟だからじゃないの?
とくにフロントは親会社からの派遣が今だに多いわけだし。
 
Res:951 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 23:09:43.27 ID:hDNCx3Qe0
>>947
否定されてないだろw ほんと野球豚は嘘ばっかりいうな
 
Res:956 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 23:17:05.25 ID:b6qfuCWN0
>>951
芸スポでは野球アンチがいつも嘘ばっかりついてるんだから

おまえらが何かしらの証明でもしてみなよ
 
Res:964 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 23:27:25.35 ID:hDNCx3Qe0
>>956
はい?嘘ついてんのは野球豚だろ。国税庁の通達が嘘だという証明をしてみろよ。
国税庁の通達が野球のみに適用されてるのは、最近の堀江の発言を筆頭に証拠の
記事はたくさんあがってるだろ。
 
Res:966 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 23:29:01.07 ID:hDNCx3Qe0
>>956
はい。国税庁のホームページ。職業野球団の広告宣伝費の取り扱いについて。
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm

これでもまだ嘘をつくのか?サイトが見えないとか?w ほんと野球豚の嘘つきっぷりには
あきれるわ。

Res:952 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 23:09:47.69 ID:XEMBFDq20 0 Combo
>>949
ナチスよろしく5世代以上戸籍遡って純日本人だけの
選手、監督、フロントでチームを作ればそこそこ注目されると思うよ。

プロ野球みたいにこそこそ朝鮮籍を隠そうが
Jリーグみたいに帰化させようが
チョンが混じってる時点で見る気がしない。

欧州でのラグビー人気もサッカーの代表選手がロクに国歌も歌えない
という単純な理由からってのも大きな理由だし。

Res:953 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 23:11:40.27 ID:oVHuR9Vc0 1 Combo
>>945
収支報告してないというだけである程度の数字は流れてるからな
入場料収入トップクラスの巨人阪神レベルは赤字補てんの必要なし
中位の広島でも入場料収入が広告費収入の2倍程度
下位の楽天でも入場料と広告費はトントン
その下位と同程度なのが浦和くらいしかないんだからどっちが赤字補てんが大きいかはわかるだろ
 
Res:958 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 23:19:52.46 ID:v9HPL+m/0
>>953
毎試合55000人とか発表してたプロ野球の入場料収入を信じるなんてちょっと無理だわ
だからちゃんとした収支報告見たいんだけど、ないなら三木谷の言うことを俺は信じるわ
 
Res:959 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 23:22:36.26 ID:b6qfuCWN0
>>958
三木谷はプロ野球経営はビジネスとして成り立つと言ってるんだけど
信じるとはそれのことか?
 
Res:967 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 23:30:42.39 ID:v9HPL+m/0
>>959
野球の税制優遇のことだ
話の流れも把握せずに横入りするなよ

>>960
探したけど分からんかった
ちょっと見たいんで貼ってくれ
 
Res:960 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 23:23:17.15 ID:oVHuR9Vc0
>>958
楽天の数字なら出てるだろ

Res:965 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 23:27:46.47 ID:IqbBer/m0 0 Combo
2ch脳
・ いかなる時でも叩く対象を求め、何に対してもまず否定から入る。
・ 玄人気取りの傾向が強い。
・ ものを肯定する人間は社員か関係者・信者だと思っている。
・ 都合の良いソースしか信じない。
・ 思考は二元的で両極端(考え方が0か1かの二者択一なことから1bit脳とも呼ばれる)。
・ 嫌いな物にはすぐ隔離や排除、規制、非合法化などの過激な対応を求める。
・ 集団を一括りにしての批判を嫌うが、他の物は一括りにして決めつける。
・ 他人の不幸は蜜の味。
・ 他の世代・異性・イケメン・在日外国人(特に中国・韓国・北朝鮮関連)をとにかく見下している。
・ あらゆる事に対して絶対に責任を持とうとしない。
・ 自分には自由と権利を、他人には義務と責任を求める。
・ 些細なレベルでも自分の気に入らない言葉や状況を無視(スルー)出来ない。
・ 世間の流行は全て批判するが、2chを含めたネットの流行や空気は真の常識と思ってしまう。
・ 自分達が世間を動かしていると勘違いしている。
・ 自分に都合の悪い世論や国民の声はみんな捏造や陰謀だと思い込む。

なお、これらの症状は自己愛性人格障害とほとんど一致する

Res:970 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 23:34:39.74 ID:XZvItPBVO 0 Combo
チーム数多い
試合少ない
人気無い
の三重苦じゃあな。
つうか試合数に関しては欧州も変わらんと思うが、サッカーの欧州トップクラスと野球のメジャートップクラスが年俸同じぐらいだと思うがどうなってんの?
野球とサッカーの試合数差を埋められるような収入はやっぱり放映権収入なのか?

Res:989 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 23:54:09.23 ID:UBS1Emwa0 0 Combo
なぜか焼き豚が馬鹿にされててワロス





wwwwwwww

Res:992 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 23:56:00.25 ID:Gmcarx0r0 0 Combo
リーグとしてはどこが優勝するかわからなくて面白いけどね
ACLで勝てないのは嫌だね

Res:993 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 23:56:08.71 ID:oVHuR9Vc0 0 Combo

Res:994 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 23:56:19.02 ID:gFGVX6OG0 1 Combo
>>984
川淵が・・・というより、古河、日立、三菱の「丸の内御三家」が嫌がってたんじゃね?

事実、どこかで、読売がサッカークラブ立ち上げた時、「自分たちの不祥事を喜んで新聞に載せる連中が・・・」と
苦虫を噛む思いで見つめてたとか読んだ記憶がある。

三つともかつては財閥系だったしな
 
Res:995 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 23:58:01.43 ID:b6qfuCWN0
>>994
三菱は財閥だけど他も財閥か?

まあざっくり系列というのならどこかの系列なんだろうがな

Res:997 名無しさん@恐縮です 2013/01/06(日) 23:59:21.62 ID:UBS1Emwa0 0 Combo
こんなスレでも焼き豚が馬鹿にされてるんだなw





ハライテwwwwwwww

お歳暮はトマト1�cφ ★ 2回
ID:M5b9i3RB0 87回ID:gFGVX6OG0 38回ID:oVHuR9Vc0 38回
ID:Ynnt9fxiP 28回ID:DarYRbSKO 27回ID:9E6+SUn80 27回
ID:qt9hjyaR0 25回ID:b6qfuCWN0 25回ID:T+Ojl64i0 22回
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